| Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
| Опрос: чего не хватает Форту http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=2&t=3005 |
Страница 1 из 14 |
| Автор: | Hishnik [ Вс июл 27, 2014 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Опрос: чего не хватает Форту |
В опросе нет вариантов "денег", "людей", "заказчиков", "инфраструктуры". Скажем так - а что из перечисленных в опросе вариантов могло бы способствовать их появлению? |
|
| Автор: | gudleifr [ Вс июл 27, 2014 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
Я - за литературу. Причем, исключительно в смысле: перечитать Дейкстру и Мура - и понять, почему остальное перечисленное не только не полезно, но вредно. |
|
| Автор: | vikt [ Вс июл 27, 2014 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
А есть ли где обсуждение, какой видит каждый фортер модель идеальной форт системы. Коротко ее описал бы. Предложил бы варианты развития, итд |
|
| Автор: | Hishnik [ Вс июл 27, 2014 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
vikt писал(а): А есть ли где обсуждение, какой видит каждый фортер модель идеальной форт системы. Коротко ее описал бы. Предложил бы варианты развития, итд Хорошее дело. Тему вполне можно создать. У пользователей вроде бы есть для этого права. |
|
| Автор: | gudleifr [ Пн июл 28, 2014 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
vikt писал(а): модель идеальной форт системы К сожалению, ответ всем известен. Идеальная FORTH-система - это человеческий мозг. Стек - кратковременная память, т.е. текущая картина возбуждения нейронов (когда вместо самого последнего - самый активный, осознанный). Словарь - текущее состояние межнейронных проводимостей (скомпилированная картинка возбуждения). Вместо дилеммы компилировать/исполнить - только возбудить...
|
|
| Автор: | Hishnik [ Пн июл 28, 2014 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
gudleifr писал(а): К сожалению, ответ всем известен. Это не ответ, это мнение. А форум нужен для общения. Если кто-то понимает ситуацию иначе вследствие объективных причин, он должен иметь возможность изложить свою точку зрения. P.S. К Вам это относится в первую очередь 
|
|
| Автор: | VoidVolker [ Пн июл 28, 2014 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
Трансляторов. Т.е. форт-систем. А форт-ОС - тоже транслятор. Почему именно так? А все просто: ведь форт-система - это какой-то практический и законченный результат. А значит - это в какой-то мере продукт или часть продукта. И продукт можно использовать на практике и получать какой-то реальный практический результат. Будь то учебный, научный или финансовый. Ведь постоянно появляются новые процессоры, системы, архитектуры и прочее. И для их использования надо разрабатывать новые системы или адаптировать существующие. Для этого нужные высококвалифицированные программисты, а их не так уж много - сегодня порог вхождения в "программисты" довольно низкий и рынок наводнили низкоквалифицированные работники. Но даже для них есть какая-то работа. |
|
| Автор: | mOleg [ Пн июл 28, 2014 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
Не хватает фортеров и (окупаемых) проектов. Все дальше наблюдается маргенализация форта и людей его поддерживающих, которая, имхо, проявляется лишь всвязи с малым количеством участников и реально разрабатываемых проектов. И то и другое является и причиной и следствием друг друга (петля самозатягивается 8( увы ). |
|
| Автор: | Hishnik [ Пн июл 28, 2014 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
mOleg писал(а): Не хватает фортеров и (окупаемых) проектов. "В опросе нет вариантов "денег", "людей", "заказчиков", "инфраструктуры". Скажем так - а что из перечисленных в опросе вариантов могло бы способствовать их появлению?" |
|
| Автор: | mOleg [ Пн июл 28, 2014 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
Хищник писал(а): "В опросе нет вариантов "денег", "людей", "заказчиков", "инфраструктуры". Скажем так - а что из перечисленных в опросе вариантов могло бы способствовать их появлению?" Не знаю наверняка. Допустим, создание фирмы, которая найдет нишу, и позволит зарабатывать фортерам, в том числе развивать, поддерживать Форт, накапливать компетентные кадры при удачном стечении обстоятельств со временем может преломить ситуацию. (Это, имхо, уровень, доступный по началу небольшому коллективу). |
|
| Автор: | Hishnik [ Пн июл 28, 2014 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
mOleg писал(а): Не знаю наверняка. Допустим, создание фирмы, которая найдет нишу, и позволит зарабатывать фортерам, в том числе развивать, поддерживать Форт, накапливать компетентные кадры при удачном стечении обстоятельств со временем может преломить ситуацию. (Это, имхо, уровень, доступный по началу небольшому коллективу). Допустим, что кто-то (фортер) решил такую фирму создать, потому что представляет возможности Форта и понимает круг задач. С чего бы он мог начать, чтобы проще было выполнять заказы на хорошем уровне, привлекать сотрудников и т.п.? |
|
| Автор: | mOleg [ Пн июл 28, 2014 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
Хищник писал(а): Допустим, что кто-то (фортер) решил такую фирму создать, потому что представляет возможности Форта и понимает круг задач. Имхо, один человек недостаточен для более\менее серьезного дела. Должна быть группа, потому, как писать код уметь недостаточно. Т.е. нужны и бухгалтер, и торговый представитель, и руководитель, и умеющий писать документацию, и умеющий тестировать  и фиг знает кто еще Одному вряд ли все осилить возможно. Хищник писал(а): С чего бы он мог начать, чтобы проще было выполнять заказы на хорошем уровне, привлекать сотрудников и т.п.? Найти такую нишу, в которой можно заработать Т.е. придумать нужный продукт (хотя бы идею), так, чтобы после всех трудов выстрелило. Скажем, начать писать ОС - это худший из вариантов Однако, тут стоит помнить судьбу "Технофорт". Ведь, вроде, были и продукт, и возможности, и команда (я так понимаю, сработанная таки). |
|
| Автор: | Hishnik [ Пн июл 28, 2014 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
mOleg писал(а): Имхо, один человек недостаточен для более\менее серьезного дела. Должна быть группа, потому, как писать код уметь недостаточно. Т.е. нужны и бухгалтер, и торговый представитель, и руководитель, и умеющий писать документацию, и умеющий тестировать и фиг знает кто еще Одному вряд ли все осилить возможно. Разумеется. Однако в такой, достаточно стандартной в целом, структуре, есть одно слабое звено - собственно исполнители-программисты. Бухгалтер, торговый представитель и пр. никакими особенными навыками обладать не обязаны, а вот программисты, работающие в компании, выпускающей программы на Форте, должны на этом Форте уметь писать. И что им в таком случае надо? mOleg писал(а): Найти такую нишу, в которой можно заработать Т.е. придумать нужный продукт (хотя бы идею), так, чтобы после всех трудов выстрелило. Именно. При этом "нишевые" характеристики Форта вполне могут наложиться на рыночную нишу. mOleg писал(а): Скажем, начать писать ОС - это худший из вариантов Придерживаюсь такого же мнения. mOleg писал(а): Однако, тут стоит помнить судьбу "Технофорт". Ведь, вроде, были и продукт, и возможности, и команда (я так понимаю, сработанная таки). А вот Технофорт достаточно показателен в этом плане. Они слишком упирали на Форт, надеясь на то, что исключительные характеристики языка (в их понимании) каким-то образом сами приведут к востребованности продуктов на рынке. Если алгоритм плох, то укладка параметров на стек ничем не поможет. Поэтому, работая с редкими технологиями, стоит обращать особенное внимание на борьбу с "синдромом белой вороны", когда критика воспринимается под углом "вы меня критикуете, потому что не понимаете Форт". Под таким соусом можно оставаться на совершенно бредовых позициях, причем очень долго. |
|
| Автор: | mOleg [ Пн июл 28, 2014 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
Хищник писал(а): Разумеется. Однако в такой, достаточно стандартной в целом, структуре, есть одно слабое звено - собственно исполнители-программисты. А акцентировал внимание на том, что одних программистов не достаточно(на мой скромный взгляд). У нас есть инструмент - рычаг, у нас есть Земля, которую надо сдвинуть с места, необходима точка опоры в виде идеи(стреляющего проекта). Хищник писал(а): Бухгалтер, торговый представитель и пр. никакими особенными навыками обладать не обязаны, не соглашусь, имхо, все важно, и просчеты программистов иногда может компенсировать торговый представитель Это как в дурацких соцопросах, типа: "что вы цените в женщине больше всего?" - с выбором одного ответа: красивая\умная\добрая. Вряд ли кому хочется жить с красивой злой дурой и т.д.Все важно! Хищник писал(а): а вот программисты, работающие в компании, выпускающей программы на Форте, должны на этом Форте уметь писать. И что им в таком случае надо? Очень грамотный и опытный системщик Хищник писал(а): При этом "нишевые" характеристики Форта вполне могут наложиться на рыночную нишу. нууу, не знаю, возможно. собственно, согласен с: Хищник писал(а): Они слишком упирали на Форт, надеясь на то, что исключительные характеристики языка (в их понимании) каким-то образом сами приведут к востребованности продуктов на рынке. Я не скажу, что знаю все высказываю свое имхо, а, значит, могу даже быть прав
|
|
| Автор: | mOleg [ Пн июл 28, 2014 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: чего не хватает Форту |
Хищник писал(а): mOleg писал(а):Скажем, начать писать ОС - это худший из вариантов. Придерживаюсь такого же мнения. но с точки зрения развития Форта лучше задачи не вижу
|
|
| Страница 1 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|