Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 04:33

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Чего не хватает Форту в наибольшей степени?
Нового стандарта 6%  6%  [ 1 ]
Новых трансляторов 17%  17%  [ 3 ]
Современных технологий (ООП, сборка мусора, regexp и т.п.) 6%  6%  [ 1 ]
Библиотек 22%  22%  [ 4 ]
IDE 22%  22%  [ 4 ]
Форт ОС 0%  0%  [ 0 ]
Литературы и учебных материалов 28%  28%  [ 5 ]
Всего голосов : 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2014 22:00 
mOleg писал(а):
А вот попробуйте, вдруг получится хорошо, и за вами последуют другие!?
Не последуют... Вы не учитываете двух моментов: я и так здесь на правах заслуженного диссидента и всеми это будет расценено просто как очередное чудачество; и "персональная ответственность", по идее, должна давать больше обязанностей, чем прав - почему я один должен отдуваться за всех местных бездельников. Ну повытру я в своем разделе все комменты пары-тройки балбесов, они прекрасно загадят остальные разделы... Смысл в том, чтобы им практически некуда было сунуться, только начать самим что-то делать...
(И, повторю, у меня своя страничка уже есть. Так что можете просто задавать вопросы).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2014 23:17 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
gudleifr писал(а):
я и так здесь на правах заслуженного диссидента

Диссидентство еще заслужить надо ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2014 23:31 
Хищник писал(а):
Диссидентство еще заслужить надо
Какая диктатура - такие и диссиденты. По делу что будет?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 00:00 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
gudleifr писал(а):
Какая диктатура - такие и диссиденты.

Я на протяжении своей жизни довольно регулярно встречал людей, с которыми у меня устанавливались очень хорошие отношения благодаря тому, что мы оба интересовались Фортом. Хорошие отношения вообще дорогого стоят, но (парадокс) деньгами не измеряются. Поэтому использовать современные технологии связи, чтобы люди могли иметь место для общения на узкоспециализированную тему - очень полезно. Это на тему "диктатуры". Если совесть залита желчью, можете и дальше продолжать дело Псаки, бурча про врагов, бездельников, коммерсантов и диктаторов.
gudleifr писал(а):
По делу что будет?

Да где дело-то? :)) Я было начал - свелось к очередной итерации надменного ожидания, когда же все прозреют и придут к Вам на поклон. Кстати, а если придем, то что будет? Всеобщее счастье?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 00:16 
Хищник писал(а):
Я было начал - свелось к очередной итерации надменного ожидания, когда же все прозреют и придут к Вам на поклон.
Зачем на поклон? Да, у меня есть начала-огрызки теории. Да, они никого не устраивают: долго вникать, нет немедленного полезного выхода, не согласуются с внутренними убеждениями... Ну и что? Изложите свое видение. Обоснуйте отказ от какого то ни было видения... Сошлитесь, на авторитета, наконец... Но, вот в такой позиции: "и сам не скажу и вас слушать не буду, но давайте поговорим",- я пользы не вижу. Вы спросили - я ответил. Вы не согласны с ответом? Не вижу. Кажется, Вы несогласны просто с тем, что я ответил.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
gudleifr писал(а):
Да, у меня есть начала-огрызки теории. Да, они никого не устраивают: долго вникать, нет немедленного полезного выхода, не согласуются с внутренними убеждениями... Ну и что?

Делайте на базе теории - программный продукт полезный для "рынка" и не обязательно результаты труда предоставлять местному сообществу или создайте и предложите на "рынок" "бизнес-план" для обретения единомышленников.

P.S. А предлагать решения
gudleifr писал(а):
Хотите окончательное решение? Убейте весь форум (с сохранением материалов во временном архиве). И пусть каждый заинтересованный восстановит то, что ему нужно...
Ну повытру я в своем разделе все комменты пары-тройки балбесов, они прекрасно загадят остальные разделы..
...Смысл в том, чтобы им практически некуда было сунуться, только начать самим что-то делать...

Не конструктивно т.к. показателен пример с forth.org.ru
Кто то что то востановил из фортёров?


Последний раз редактировалось KPG Пн авг 11, 2014 00:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 00:50 
KPG писал(а):
Делайте на базе теории - программный продукт полезный для "рынка" и не обязательно результаты труда предоставлять местному сообществу
У меня нет проблем с тем, чтобы найти место, куда запихать эту "теорию". Но получить оценку некоторых решений здесь - "на халяву", было бы достаточно взаимовыгодно.
Отвечать на вопрос: "Чего не хватает Форту?",- "Немедленно валите с Форума!"? Странно.

KPG писал(а):
показателен пример с forth.org.ru. Кто то что то востановил из фортёров?
Это замечательный пример. Показывающий реальную цену тому, что там было сделано. Было бы хоть что-то путное - кто-нибудь к рукам бы прибрал... (Честно говоря, я пытался там покопаться, но нашел только поржать - слабые трепыхания доказать, что FORTH не на много хуже остальных языков).
Это как жаловаться на недострой Вавилонской Башни...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
gudleifr писал(а):
KPG писал(а):
показателен пример с forth.org.ru. Кто то что то востановил из фортёров?
Это замечательный пример. Показывающий реальную цену тому, что там было сделано. Было бы хоть что-то путное - кто-нибудь к рукам бы прибрал... (Честно говоря, я пытался там покопаться, но нашел только поржать - слабые трепыхания доказать, что FORTH не на много хуже остальных языков).
Это как жаловаться на недострой Вавилонской Башни...

Поржать? К рукам прибрать? И не хуже остальных языков? :shock: Прав Zinger в оценке Вашего эльтер-эга. :<


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 02:14 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
gudleifr писал(а):
Зачем на поклон? Да, у меня есть начала-огрызки теории. Да, они никого не устраивают: долго вникать, нет немедленного полезного выхода, не согласуются с внутренними убеждениями...

Да вот, как бы сказать... если Вы ожидаете разговора строго по существу написанного Вами текста (и ни шаг в сторону), то это, к сожалению, распространенная методологическая ошибка. Попытки ее разъяснения, как правило, отторгаются, и это не недостаток конкретной личности, а объективная стадия перехода от инженера к исследователю. Это не особенность Форта или форума, это вообще распространенная вещь. Пока Вы будете "на взводе", обрушиваясь с сарказмом на любую критику, не содержащую рафинированного программирования, прогресса не будет.

Вот хотя бы рекомендации Сергея Николаевича Баранова по подготовке статей:

http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/paper-criteria.html
Criteria for a Research Paper
by Sergey N. Baranov
Research specific (50)
Is this a new idea? Explicit statement of how this is new.
Is there a description of the state-of-the-art? Did they consider alternatives?
Is the idea supported with an experimental implementation or data?
Are specific non-obvious challenges clarified?
Are there new results of significant interest to the community?
Are future directions of R&D outlined?
Benefits (30)
Does the paper clearly state what its contribution is?
Is the added value to the existing state-of-the-art explained?
Is the paper of interest to a broad audience of specialists?
Structure (10) Is the paper well written?
Does the introduction clearly state what the paper is about?
Does the author explain acronyms and jargon?
Are accompanying pictures/tables/charts informative enough?
Is the reference list exact?
Reviewer Discretion (10)
Is the paper stimulating?
Is there enough evidence that the paper is at the edge of its domain?

Ответ на эти вопросы, хотя бы для себя, позволяет прояснить очень много вещей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 10:00 
KPG писал(а):
Прав Zinger...
Что за болезнь такая детсадовская? Кончились аргументы - сразу на личности. Я же Вам предлагал: нашли что-то дельное - проанализируйте и выложите. Куча еще та: http://web.archive.org/web/20080831024425/http://www.forth.org.ru/. Кстати, обратите внимание на официальный обвес материала, предложенный коллегой Хищник.

Хищник писал(а):
Да вот, как бы сказать... если Вы ожидаете
Не ожидаю. Это старый преподавательский прием. Грубо: "Пока объясняешь, сам поймешь".

P.S. Я правильно понял? Самое главное, чего не хватает FORTH - это обвинить меня во всех его бедах? Может, вернемся к теме?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 11:20 
Итак, возвращаемся в тему.

1. Было установлено, что для показа преимуществ FORTH требуются задачи, при решении которых эти преимущества проявились бы.
2. Единственно возможной формой представления таких задач по ряду причин выбраны проекты.
3. Оказалось, что обсуждение проектов на Форуме иначе, чем в форме "мужики, я буду вашим мозговым трестом" или "совместный труд, для моей пользы, объединяет", невозможно.
4. Тупик.

Где будем сворачивать?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 00:27 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Где сворачивать, в целом понятно. Единственное, о чем можно серьезно подумать - каждый форумчанин имеет свои представления о задачах и о моменте сворачивания. Как бы сделать так, чтобы никто в процессе обсуждения не чувствовал себя котенком, тыкаемым мордой в молоко? :shuffle; У всех ведь уровень разный. У кого-то поменьше, чем у Вас... а у кого-то - побольше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 00:33 
Хищник писал(а):
Где сворачивать, в целом понятно. Единственное, о чем можно серьезно подумать - каждый форумчанин имеет свои представления о задачах и о моменте сворачивания.
Как бы, противоречие.
Хищник писал(а):
У всех ведь уровень разный. У кого-то поменьше, чем у Вас... а у кого-то - побольше.
Примеры проблем, интересующих последних, на Форуме есть?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 01:48 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
gudleifr писал(а):
Как бы, противоречие.

Понятно - с объективной точки зрения. Просто процесс (само)образования довольно растянут во времени, и каждый человек на протяжении жизни приходит к каким-то вещам в индивидуальном порядке.
gudleifr писал(а):
Примеры проблем, интересующих последних, на Форуме есть?

Я ничего не знаю насчет всяких уровней, но TBS вполне интересна в качестве пробного камня. Нельзя решать две задачи сразу - оттачивать методику и что-то принципиальное решать в алгоритмах. Оставим в покое алгоритмы (пусть будет элементарная пошаговая стратегия) и посмотрим, что предлагает Форт для облегчения ее описания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 01:56 
Хищник писал(а):
Понятно - с объективной точки зрения. Просто процесс (само)образования довольно растянут во времени, и каждый человек на протяжении жизни приходит к каким-то вещам в индивидуальном порядке.
Речь не о психологии преподавания, а о конкретном тупике в процессе обсуждения темы.

Хищник писал(а):
Оставим в покое алгоритмы (пусть будет элементарная пошаговая стратегия) и посмотрим, что предлагает Форт для облегчения ее описания.
Пытался - http://forum.msyst.ru/viewtopic.php?f=7&t=119. Зачем я по-вашему спросил про контрпримеры - http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=19&t=3007&p=39701#p39701?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB