Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт авг 16, 2018 17:33

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Чего не хватает Форту в наибольшей степени?
Нового стандарта 6%  6%  [ 1 ]
Новых трансляторов 18%  18%  [ 3 ]
Современных технологий (ООП, сборка мусора, regexp и т.п.) 6%  6%  [ 1 ]
Библиотек 24%  24%  [ 4 ]
IDE 18%  18%  [ 3 ]
Форт ОС 0%  0%  [ 0 ]
Литературы и учебных материалов 29%  29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 22:41 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
В опросе нет вариантов "денег", "людей", "заказчиков", "инфраструктуры". Скажем так - а что из перечисленных в опросе вариантов могло бы способствовать их появлению?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 22:53 
Я - за литературу. Причем, исключительно в смысле: перечитать Дейкстру и Мура - и понять, почему остальное перечисленное не только не полезно, но вредно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 03:18
Сообщения: 220
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
А есть ли где обсуждение, какой видит каждый фортер модель идеальной форт системы.
Коротко ее описал бы. Предложил бы варианты развития, итд

_________________
Линукс решает, винда глотает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 23:58 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
vikt писал(а):
А есть ли где обсуждение, какой видит каждый фортер модель идеальной форт системы.
Коротко ее описал бы. Предложил бы варианты развития, итд

Хорошее дело. Тему вполне можно создать. У пользователей вроде бы есть для этого права.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 00:02 
vikt писал(а):
модель идеальной форт системы
К сожалению, ответ всем известен. Идеальная FORTH-система - это человеческий мозг. Стек - кратковременная память, т.е. текущая картина возбуждения нейронов (когда вместо самого последнего - самый активный, осознанный). Словарь - текущее состояние межнейронных проводимостей (скомпилированная картинка возбуждения). Вместо дилеммы компилировать/исполнить - только возбудить...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 00:22 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
gudleifr писал(а):
К сожалению, ответ всем известен.

Это не ответ, это мнение. А форум нужен для общения. Если кто-то понимает ситуацию иначе вследствие объективных причин, он должен иметь возможность изложить свою точку зрения.

P.S. К Вам это относится в первую очередь ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1254
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Трансляторов. Т.е. форт-систем. А форт-ОС - тоже транслятор. Почему именно так? А все просто: ведь форт-система - это какой-то практический и законченный результат. А значит - это в какой-то мере продукт или часть продукта. И продукт можно использовать на практике и получать какой-то реальный практический результат. Будь то учебный, научный или финансовый.
Ведь постоянно появляются новые процессоры, системы, архитектуры и прочее. И для их использования надо разрабатывать новые системы или адаптировать существующие. Для этого нужные высококвалифицированные программисты, а их не так уж много - сегодня порог вхождения в "программисты" довольно низкий и рынок наводнили низкоквалифицированные работники. Но даже для них есть какая-то работа.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 16:28 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4926
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Не хватает фортеров и (окупаемых) проектов.
Все дальше наблюдается маргенализация форта и людей его поддерживающих, которая, имхо, проявляется лишь всвязи с малым количеством участников и реально разрабатываемых проектов.
И то и другое является и причиной и следствием друг друга (петля самозатягивается 8( увы ).

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 18:14 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
mOleg писал(а):
Не хватает фортеров и (окупаемых) проектов.


"В опросе нет вариантов "денег", "людей", "заказчиков", "инфраструктуры". Скажем так - а что из перечисленных в опросе вариантов могло бы способствовать их появлению?"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 18:38 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4926
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Хищник писал(а):
"В опросе нет вариантов "денег", "людей", "заказчиков", "инфраструктуры". Скажем так - а что из перечисленных в опросе вариантов могло бы способствовать их появлению?"

Не знаю наверняка.
Допустим, создание фирмы, которая найдет нишу, и позволит зарабатывать фортерам, в том числе развивать, поддерживать Форт, накапливать компетентные кадры при удачном стечении обстоятельств со временем может преломить ситуацию. (Это, имхо, уровень, доступный по началу небольшому коллективу).

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 19:19 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
mOleg писал(а):
Не знаю наверняка.
Допустим, создание фирмы, которая найдет нишу, и позволит зарабатывать фортерам, в том числе развивать, поддерживать Форт, накапливать компетентные кадры при удачном стечении обстоятельств со временем может преломить ситуацию. (Это, имхо, уровень, доступный по началу небольшому коллективу).

Допустим, что кто-то (фортер) решил такую фирму создать, потому что представляет возможности Форта и понимает круг задач. С чего бы он мог начать, чтобы проще было выполнять заказы на хорошем уровне, привлекать сотрудников и т.п.?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 19:33 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4926
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Хищник писал(а):
Допустим, что кто-то (фортер) решил такую фирму создать, потому что представляет возможности Форта и понимает круг задач.

Имхо, один человек недостаточен для более\менее серьезного дела. Должна быть группа, потому, как писать код уметь недостаточно. Т.е. нужны и бухгалтер, и торговый представитель, и руководитель, и умеющий писать документацию, и умеющий тестировать 8) и фиг знает кто еще 8) Одному вряд ли все осилить возможно.

Хищник писал(а):
С чего бы он мог начать, чтобы проще было выполнять заказы на хорошем уровне, привлекать сотрудников и т.п.?

Найти такую нишу, в которой можно заработать 8)
Т.е. придумать нужный продукт (хотя бы идею), так, чтобы после всех трудов выстрелило.

Скажем, начать писать ОС - это худший из вариантов 8)

Однако, тут стоит помнить судьбу "Технофорт". Ведь, вроде, были и продукт, и возможности, и команда (я так понимаю, сработанная таки).

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 20:04 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
mOleg писал(а):
Имхо, один человек недостаточен для более\менее серьезного дела. Должна быть группа, потому, как писать код уметь недостаточно. Т.е. нужны и бухгалтер, и торговый представитель, и руководитель, и умеющий писать документацию, и умеющий тестировать и фиг знает кто еще Одному вряд ли все осилить возможно.

Разумеется. Однако в такой, достаточно стандартной в целом, структуре, есть одно слабое звено - собственно исполнители-программисты. Бухгалтер, торговый представитель и пр. никакими особенными навыками обладать не обязаны, а вот программисты, работающие в компании, выпускающей программы на Форте, должны на этом Форте уметь писать. И что им в таком случае надо?
mOleg писал(а):
Найти такую нишу, в которой можно заработать
Т.е. придумать нужный продукт (хотя бы идею), так, чтобы после всех трудов выстрелило.

Именно. При этом "нишевые" характеристики Форта вполне могут наложиться на рыночную нишу.
mOleg писал(а):
Скажем, начать писать ОС - это худший из вариантов

Придерживаюсь такого же мнения.
mOleg писал(а):
Однако, тут стоит помнить судьбу "Технофорт". Ведь, вроде, были и продукт, и возможности, и команда (я так понимаю, сработанная таки).

А вот Технофорт достаточно показателен в этом плане. Они слишком упирали на Форт, надеясь на то, что исключительные характеристики языка (в их понимании) каким-то образом сами приведут к востребованности продуктов на рынке. Если алгоритм плох, то укладка параметров на стек ничем не поможет. Поэтому, работая с редкими технологиями, стоит обращать особенное внимание на борьбу с "синдромом белой вороны", когда критика воспринимается под углом "вы меня критикуете, потому что не понимаете Форт". Под таким соусом можно оставаться на совершенно бредовых позициях, причем очень долго.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 20:40 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4926
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Хищник писал(а):
Разумеется. Однако в такой, достаточно стандартной в целом, структуре, есть одно слабое звено - собственно исполнители-программисты.

А акцентировал внимание на том, что одних программистов не достаточно(на мой скромный взгляд).

У нас есть инструмент - рычаг, у нас есть Земля, которую надо сдвинуть с места, необходима точка опоры в виде идеи(стреляющего проекта). 8)

Хищник писал(а):
Бухгалтер, торговый представитель и пр. никакими особенными навыками обладать не обязаны,

не соглашусь, имхо, все важно, и просчеты программистов иногда может компенсировать торговый представитель 8)

Это как в дурацких соцопросах, типа: "что вы цените в женщине больше всего?" - с выбором одного ответа: красивая\умная\добрая.
Вряд ли кому хочется жить с красивой злой дурой 8) и т.д.
Все важно!

Хищник писал(а):
а вот программисты, работающие в компании, выпускающей программы на Форте, должны на этом Форте уметь писать. И что им в таком случае надо?

Очень грамотный и опытный системщик 8)

Хищник писал(а):
При этом "нишевые" характеристики Форта вполне могут наложиться на рыночную нишу.

нууу, не знаю, возможно.
собственно, согласен с:
Хищник писал(а):
Они слишком упирали на Форт, надеясь на то, что исключительные характеристики языка (в их понимании) каким-то образом сами приведут к востребованности продуктов на рынке.


Я не скажу, что знаю все 8) высказываю свое имхо, а, значит, могу даже быть прав ;)

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: чего не хватает Форту
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 21:04 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4926
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Хищник писал(а):
mOleg писал(а):Скажем, начать писать ОС - это худший из вариантов.

Придерживаюсь такого же мнения.

но с точки зрения развития Форта лучше задачи не вижу 8)

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB