Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:59

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 380
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ну вот. Вместо того, чтоб поддержать разговор об интересном алгоритме вы спрятались за цитатами из жены и Черномырдина. Действительно, "как всегда".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 00:06 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
forther писал(а):
чтоб поддержать разговор об интересном алгоритме

А я вовсе не про алгоритмы эту тему открыл. В чем и беда разработчиков - перемешивание исследовательской и "продуктовой" компонент деятельности. И в самом деле, ну что может глупая женщина понимать в красивой математике? :) Но загвоздка в том, что ей и не надо - зато она вяжет. Я потратил 10 минут - она сэкономила 60. Вот и вся математика. Заниматься исследованиями алгоритмов на ходу - как минимум крайне неэффективно. В случае с женой - ответ "подожди, я тут про алгоритмы почитаю" был бы воспринят как отмазка (а так - "и что теперь тебе за это?" ;) ). Раз нужен продукт, надо взять то, что уже сейчас (а не возможно в будущем) способно этот продукт дать, а исследованиями заняться потом, поставив их целью устранение реальных проблем, уже возникших при практической работе. А иначе будут постоянные скакания по статьям, сайтам и прочим интересным, но не дающим практического выхода вещам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 15:50 
forther писал(а):
...
Вы покушаетесь на святое. Работа программиста состоит обычно из двух частей:
10-20% времени - получив задачу, программист применяет свой опыт и эрудицию, чтобы быстренько ее решить;
80-90% - на то, чтобы заставить это решение работать.
И те редкие счастливые моменты, когда до второй стадии не доходит (или, хотя бы, удается значительно ее сократить), наполняют программиста гордостью и верой в свое призвание.
А Вы пытаетесь заставить его эту "вторую" работу проделать (хотя это и не нужно), превратив блестящий проект в обычную рутину.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 17:30 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
gudleifr писал(а):
Вы покушаетесь на святое. Работа программиста состоит обычно из двух частей:
10-20% времени - получив задачу, программист применяет свой опыт и эрудицию, чтобы быстренько ее решить;
80-90% - на то, чтобы заставить это решение работать.

А некоторые программисты с удивлением обнаруживают, что есть еще и третья стадия - отдать программу тем, кому она действительно нужна. Если даже в технических применениях существуют нюансы отраслевых стандартов, различная трактовка понятий разными научными школами и проч. и проч., то при попытке выхода в нетехнический мир нестыковок с "как бы правильной математикой" наберется столько, что волосы дыбом. Рафинированному теоретику проще всего нырнуть обратно в свой мирок и оттуда обличать... но от этого ничего интересного не появится. Конкретно с вязанием все еще проще - ТЗ будет меняться до тех пор, пока ответ программы не станет совпадать с тем, как сейчас считают "на пальцах". Есть желание придти в сообщество вязания, гордо размахивая ссылкой на математическую работу? Ну-ну, успехов... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 17:31 
Да, маркетоиду программиста не понять...
Если угодно, уход программиста в маркетоиды - это один из вариантов борьбы с этими самыми 80-90%.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 17:38 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
gudleifr писал(а):
Да, маркетоиду программиста не понять...

А еще гусь свинье не товарищ и горшок котлу не товарищ :) Впрочем, если даже задача вида a + b вызывает желание "потратить 80-90% времени, чтобы заставить это работать"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 17:51 
Хищник писал(а):
...
Я рад, что Вы со мной согласились. Растете.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 380
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
gudleifr писал(а):
forther писал(а):
...
Вы покушаетесь на святое.

Я?!

Впрочем неважно. А про то, как равномерно импульсы по тактам распределить вы что думаете? Петли в постановке задачи я заменил на импульсы, чтоб исключить суб'ективные критерии оптимальности, например, мнение кружка вязальщиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 20:26 
forther писал(а):
как равномерно импульсы по тактам распределить вы что думаете?

В два приема:
1. Выбираете критерий "равномерности".
2. Ищете распределение, для него оптимальное.
Т.е. попадаете на те самые 80% по сравнению с "двумя кнопками".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 380
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Загвоздка в выборе критерия. Наивный подход (первое, что в голову приходит) - минимизировать абсолютную интегральную ошибку. А упомянутый мной Бьёрклунд предлагает в качестве критерия равномерности "рекурсивное уродство".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 23:07 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
forther писал(а):
минимизировать абсолютную интегральную ошибку


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D1%8D%D0%BC%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 380
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Хищник писал(а):
forther писал(а):
минимизировать абсолютную интегральную ошибку


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D1%8D%D0%BC%D0%B0


Это не абсолютная. Но, на мой взгляд, именно то, что нужно. Что интересно оно дает результат, идентичный алгоритму Бьёрклунда! Хотя и обоснование и реализация гораздо проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За 10 минут до потребителя (правда, не Форт)
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 00:21 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Распространенный алгоритм в двумерной графике.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB