Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт апр 19, 2024 08:49

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Ethereal писал(а):
Antender писал(а):
От фортеров в основном появляются тысячи расширений форта и ни одной прикладной программы.

Из этой фразы логически вытекает только то, что ты сам на Форте ни одной объемной программы не написал. А о вкусе устриц можно спорить только с теми кто их ел.

Пытался писать простые - извел кучу времени, а результат не очень, слишком много времени решал проблемы самого форта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Ethereal писал(а):
Antender писал(а):
У них одинако низкоуровневвые области применения. Форт только отличается хитровывернутой арифметикой, прямым использованию стека и использованием в названиях функций дополнительных знаков.
А это спишем на невежество. Фортом можно пользоваться низкоуровнево. А можно с помощью расширения языка и определения новых понятий по CREATE DOES> поднять его до такой высокоуровневости, насколько хватит абстрактной фантазии.

И хоть кто-нибудь поднял? У руби вот есть killing app - rails, а у форта?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
А последний пост вообще говорит о том, что форт - это такой макроассемблер. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 20:09 
А он многогранен. Хочешь - обращаешься с ним как с максроассемблером, хочешь как с Си, хочешь как с Лиспом, хочешь как с Прологом, хочешь как с тем для чего еще нет названия.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 20:56 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Antender писал(а):
И хоть кто-нибудь поднял? У руби вот есть killing app - rails, а у форта?

Пример с дизассемблированием не подходит?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 20:42
Сообщения: 600
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Antender писал(а):
И хоть кто-нибудь поднял? У руби вот есть killing app - rails, а у форта?
Кто-то должен справку показать ? Выбор языков для создания искусственного интеллекта не велик. Лисп, Пролог и Форт, в последнем можно создать в качестве инструмента и Лисп и Пролог.
У Форта даже массивов нет. Правда, они вводятся в одну строчку. Да и вообще вопросы что у кого есть зело глупы. Я вот тоже могу спросить - а на каких платформах Руби есть ? Windows, Linux, MacOS ? Так это с твоей точки зрения это будет на всех, а с моей будет ни на каких. Могу ли я быстро портировать Руби на платформу у которой нет даже операционки и быстро написать к ней многозадачное приложение ? Вот то-то ... Но сей вопрос будет зело глуп, ибо будет попыткой затащить оппонента на свое поле и предложить ему играть по своим правилам. Это будет нечестно - не у всех же такая же область применения что у тебя. И вообще - затачивать языки под узкую область применения означает готовить их смерть. Умрет эта область применения - умрут и языки. Потому-что в другие области применения их не пустят целые наборы "достоинств", которые в этих областях даром нужны.

И вообще этот форум по Форту. Хвалить Руби лучше на форуме по Руби.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 21:07 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Antender писал(а):
слишком много времени решал проблемы самого форта.


Интересно, сколько проблем Форта было решено? И каких?

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
И вообще этот форум по Форту. Хвалить Руби лучше на форуме по Руби.

Обьективность важна везде. Хороша была бы дискуссия - мы тут хвалим себя а вы там - себя хвалите.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Дизассемблирование - хорошо, но низкоуровнево, хотя мне тут пообещали привести пример ИИ на форте.
Руби между прочим есть и на новых и не настолько крупных платформах (Андроид).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Это форт умирает - потому что отрицает весь массив кода созданный до него.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Проблемы:
Отсутствие нормальной современной документации.
Жонглирование стеком.
Мозговыворачивающая арифметика.
Каша из различных типов данных на стеке.
Отсутствие библиотеки gui.
Решение проблем - использовать более толковые инструменты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 21:40 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Antender писал(а):
Решение проблем - использовать более толковые инструменты.


Не-не-не... Это не решение! Это страусиное зарывание головы в песок!

А решение - это когда... Нет документации -- документация появилась... Тогда, да, это будет решением. А так получается, что не решал проблемы, а убежал от них.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 21:47 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Antender писал(а):
Это форт умирает - потому что отрицает весь массив кода созданный до него.

Умирает - разве что субъективно :) А что значит "отрицает" - фортеры наотрез отказываются сортировать пузырьком?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
А в форте нет стандартной функции sort - вообще нету станщартной библиотеки, а почему? Потому что на самом деле Форта 2011, как такого нет.Есть куча интерпретаторов либо старых, но стандартных, при этом без общей библиотеки, либо куча поделок несовместимых. Когда я например говорю руби, я подразумеваю С Ruby за автороством Матцумото и ничто иное. Когда Фортер говорит Форт он в боьльшинстве случаев не имеет в виду что-то конкретное. (Это правда не про Хищника, но у него форт тоже без набора библиотек)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: расширенные операторами стековые манипуляторы
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2011 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 20:42
Сообщения: 600
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Признайся лучше, что ты не способен написать сортировку.
Ее за тебя Мацумото написал. Вот его умом ты и силен.
Выбор оптимального алгоритма сортировки зависит от природы сортируемых данных.
Если бы был лучший алгоритм на все случаи жизни, то в литературе не приводилось
бы СТОЛЬКО разных алгоритмов. А с Мацумото за спиной думать не надо - втыкаешь
sort и полагаешь, что все пучком.


Последний раз редактировалось Ethereal Чт июл 14, 2011 01:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB