Здравствуйте. Фортер я довольно начинающий, пока-что понял только почему стек и почему двоеточие всего-лишь слово (осталось понять как работают ветвления и does>). Задумался я вот, почему уже целый год восхищаюсь Фортом, но так и не написал на нем ни единой полезной програмулины. Причины не нашел, хотя они и лежат где-то на поверхности.

Но нашел идею. Форт такой удобный в написании програм (я не проверял на практике, но помню что задачки из Броуди решались очень легко), но откровенно неприятный для чтения другими програмистами. Мне на работе слишком даже часто повторяют тезис "Программы чаще читаются чем пишутся", хотя и пишем мы на довольно понятном С#. Так вот, если Форт может влиять на самого себя, то почему бы не попробовать влиять на IDE, в котором пишется програма средствами самого языка?

Я думаю это должно выглядеть так. Вместе с кодом форт-программы распостраняется файлик с форт-кодом для формирования разметки форт-программы (в простом случае он можеь быть интегрирован в сам код форт-программы). Например, таким образом: ...форт-код... [INTEL ОТОБРАЖЕНИЕ_№1... тут какой то IDE-формирующий форт-код ... INTEL] ...продолжаем дальше форт-кодить... Сама IDE при этом а)либо подхватывает на лету находщийся между [INTEL] код либо б) подхватывет его при выполнении программы из IDE. После подхватывания она а) либо производит некие изменения над собой на основании считаного кода либо б) выполняет описаный между [INTEL] код на своей форт-вирт-машине.

Цель?
Добавить такое понятие, как отображение кода. После подхватывания IDE-кода появляются у самой IDE-появляются новые изобразительные, кодогенерирующие, кодопреобразующие, помогающие и прочие возможности. Тоесть, програмист и далее пишет себе Форт-код, но при этом видит подсвечивание ключевых (в его програме, а не в форте!) конструкций; становится доступен автокомплит; после нажатия символа ";" IDE автоматически преобразовывает полследнее определение нужным количеством пробелов/табов включая IF-ы и прочее; на основании коментариев строит динамические подсказки по словам (наводишь мышкой и вуаля - подсказка в нужном тебе формате); прочее, насколько фантазии хватит.

Зачем?
Причин несколько.

• Во-первых, это круто и модно (навеяно, кстати, выше упомянутым C# и Intellisence а также плагином ReSharper).
• Во-вторых, даже если считать это мелочью, такая мелочь чем-то напоминает соль - без соли можно обойтись, но как-то совсем пресно.
• В-третьих, это может помочь навернуть в Форт-религию, пардон, Форт-философию больше людей, ведь наличие хорошей IDE всегда только в плюс языку (delphi, C#, Qt, Eclipse прочее). А сдесь получается, что из любой Forth-IDE можно сделать любую другую, более problem-specific IDE.
• В-четвертых, написаные в таком стиле (в смысле, с разметкой ИСР) программы будет легче анализировать начинающим програмистам, не всегда коментарии помагают, когда уже через 2 екрана забываешь, что делает конкретное слово.
• И в-пятых, это развитие форт-идеи, чего не было уже вот лет 20-30 (хотя этот пункт спорный, ведь сильно зависит от реализации).

И что можно менять у IDE?
По умолчанию, IDE - это простой текстовый редактор (либо ком строка, в принципе не суть важно). IDE-формирующий код может влиять на простейшие графические возможности даного редактора. Самое простое - подсветка слов. К примеру, пишем

и после подхвата такого кода мы можем видеть не черно-белый код, а уже красно-черно-белый:
[INTEL View.Default S" [INTEL" IDE.Color IDE.Colors.Red CREATE-FORMAT APPEND-FORMAT INTEL]
А если прикрутить регекспы и вспомнить всякие lex-ы, то можна начать творить чудеса подсветки нужных слов.

Второе, что может понадобится, это подхват комента к слову. Например, есть слово

Мы добавляем IDE-правило отображения

и вуаля, подводим мышкой к слову DUP и видим всплывающую подсказку! Пример непродуманый, согласен, нужно учитывать переопределения слов, а статическим анализом для форта это невозможно, но в половине случаев это может избавить от постоянных перелистываний документации.

Надеюсь, смысл понятен - кроме формирования личного вида отображения для кода и подсказок можно еще формировать разметку строк кода (пробелы, табуляция), можно выводить средствами IDE предупреждения типа "добавь комент к слову!" или в подобном роде, можна встраивать механизмы быстрого перехода к определению слова (в С# Resharper для этого достаточно кликнуть с зажатым Ctrl на функции - мы быстро переходим в код, где даное слово описано), можно прозрачно для програмиста творить статический анализ какой угодно сложности. В общем, даже фантазию можно не напрягать - берем любую мейнстрим ИСР и внаглую копируем свойства, попутно придавая им более Форт-подобный вид.

Собственно
Собственно, хотелось бы обсудить идею, возможные обобщения/расширения, услышать критику или увидеть хотя бы какой-то этап реализации. Сам я то написать не могу, не хватает ума. Надеюсь, что кто-то сможет найти чуток лишнего времени для имплементации такой вот фигнюшечки.

ЗЫ. Только не путать с колорФортом. У меня не идет речь об изменении синтаксиса, только об отображении имеющегося (хм, я тут подумал, а ведь колорФорт получается обычным отображением=)

Преамбула: "ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ!" - это универсальное правило, и касается всех жизненных вопросов во всех сферах бытия.


Ну, за реализациями далеко ходить не надо, достаточно посмотреть несколько форт-систем, в которых были свои собственные среды разработки (таких не мало: spf2.5, gpforth, fpc, astroforth - правда, это ДОСевые форт-системы, из виндошных своя IDE точно есть у win32forth, собственно, я давно не интересуюсь IDE, так как не нуждаюсь в них).


тут все просто, изучение инструмента, даже самого супер-пупер - это всего лишь изучение. Если хотите что-то написать, то надо брать и писать. В процессе работы, кстати, выясняется множество подробностей и тонкостей, которые при изучении просто не возникают, и, соответственно, бесценный опыт.


Насчет невозможности чтения другими программистами таки перебор. Вот мне к примеру сишный код кажется ужастно нечитаемым, излишне перегруженным символами, которые надо декодировать, кучей эквилибристик, связанных с необходимостью преобразования типов и всякой другой мути - и это обычный С, я уже молчу о C++ или C#, но если надо, я беру этот самый код и разбираюсь (пускай и матерясь на каждой строке).

Что же касается этой самой IDE - объем таки у задачки не малый, сил и времени требует таки больше, чем 1-3 дня, а это значит, что на одном вдохновении такую штуку не сделать... А народ таки не зря начинает изучение языка с "Здравствуй мир", таки стоит начинать с маленьких задач, которые нужно научиться решать на любом ЯП. А то будет еще один "фортер", который ноет на каждом углу, что Форт замечателен, но на нем ничего путевого не сделать и т.п. глупости, кои, признаться, уже оскому сильно набили. Короче, нужно сначала не надорваться, тогда потом все будет хорошо!

У всех приблизительно одинаковые или похожие идеи по ИСР
ничего пока не реализовано
автор темы озвучил одну из идей

ИСР для форта как кажется, должна бы чем-то отличаться от среды для С
и пока нет согласия чем, достаточно усилий никто не прилагает, хотя попытки были

Ладно, прямым текстом, что сказал автора (и многие до него)
В языке. где синтаксис может меняться более чем в других языках, нужно регулировать отображение кода и дополнять код средствами его представления

кто с этим согласен?

Собственно нужно определить, какие сущности формируют IDE. На эти сущности потом нужно придумать стандартизированый API. Важно, чтобы сущности были действительно нереализуемые через начальный форт.

Примерный список:

• форматирование текста (цвет, начертание)
• события при работе с текстом (текстовый курсор в слове, мышь над словом, клик, даблклик по слову)
• отслеживание нажатия клавиш
• отслеживание изменений текста программы
• слово - не только обычное, но и любое доступное через reg.ex
• работа с документом (смена окна отображения кода, добавление дополнительных полей для текствого редактора)
• возможность выдачи user-defeined окошек

Даный список хотелось бы упростить либо стандартизировать.

То mOleg - спасибо, я понимаю вашу точку зрения.

Вспомнил, почему я написал об этом сдесь, а не начал делать сам. У меня не сфорировано Форт-мышление, поэтому можно заметить, что я пытаюсь писать на форте в несвойственном ему стиле. Думаю, форум читает много понимающих форт-идеологию людей, и у последние смогут предложить более форт-ориентрованые способы решения IDE траблы.

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=23&t=2633
Вот тут я делал макет IDE для работы с софт-процессорами. Подсветка, правда, статическая, в том смысле, что правила установки цвета скомпилированы в модуле редактора. Но вообще задача управляемой подсветки решаема, и с точки зрения алгоритмов не так уж и сложно. Другое дело, что рваться напролом к ней не надо. В этом смысле задача написания редактора текста с управляемым оформлением - возможно, хороший пример для отработки методов организации разработки (см. раздел "Статьи").

Большой жирный плюс вам. Раз вы это понимаете значит уже пошла мутация в фортера

Идеи носятся в воздухе. Я сейчас пытаюсь делать редактор на форте
многое из того что вы писали и в моей голове крутится. Но проблема финансов
за это ведь никто не платит, а надо еще денег заработать. И вот на данный момент это все отложено не знаю пока на сколько (хотя при каждой возможности возвращаюсь к задаче, очень уж интересно).

Почему бы не взяться для примера
Если вдруг получится. всем большая польза (и развитие)
сделать плагин к одному из свободных редакторов или даже с нуля?

Мне не кажется, что все свободные редакторы - это плагины к чему-то "взрослому и серьезному" Файл texteditor у меня имеет размер 18 кб - это вся обработка клавиш, отрисовка, операции с буфером, подсветка, раскраска...

Предваряя возможные вопросы - нет, исходники не дам! Не потому что жалко, или ноу-хау, а потому что набрать 18 кб - это дело пары-тройки вечеров. А вот понять, что надо набирать, почему именно так, что можно набирать после, а что - слишком сложно, и лучше отложить, вот это все уже существенно важнее при работе.

И не нужно исходников - интересен эксперимент, в т.ч. эксперимент по организации разработки и эксперимент концептуального поиска (красным выделил)

маленькая затравка для редактора: viewtopic.php?f=2&t=14&start=0

Ничем она не должна отличаться. Это тот же самый emacs
Только программируют его на е-лиспе, а не не шалтай-болтае.
А изобретать велосипед--это очень по-фортерски.

еще раз, реализовано как минимум в нескольких системах, то, что вы упорно не хотите этого замечать, не проблема Форта.
Более того, вполне удачная реализация была у Андрея Черезова и в SPF 1.5 и (другая) SPF2.5, и он от этой самой среды отказался за ее ненужностью.


для затравки могу дать вариант раскраски файла. Оно конечно не текст в окошке редактора, но там отличий не так уж и много.

я этих СПФов не застал, где архивчик?