Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт апр 16, 2024 12:04

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 23:10 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Sotnik писал(а):
Есть такие монстры Spartan-3AN, читаем про 3S400AN: Взглянул на на их загрузчик.
4Мбит, для загрузки 400 надо 2Мбит, остаётся 256К*8 свободных - половина! И это за $30!!!


256килобайт - хорошо, но 256мегабайт - лучше. И такая флешка рядом с ПЛИС никак не помешает.


Sotnik писал(а):
Давай, не ломая дров, создадим опытный девайс с большим запасом, раздадим заинтересованным "зрителям" Smile и, через некоторое время ... "попытаемся на этом взлететь".

А я что, против? :) Давно мечтаю в своем сарае ракету построить, слетать на Луну и там тайком поменять американский флаг на советский :)

Sotnik писал(а):
EEPROM 256K*8 - это память программ подгружаемая "кусками", немало, и при быстродействии 50МГц/50MIPS. Плата одинаковая, если тебя (как Хищника от Altera) не колбасит от Ксалинкса. weep


Ни меня от Ксайлинкса ни Хищника от Альтеры "не колбасит" (даже не понимаю что этот неологизм означает).

Я бы с удовольствием поработал на ксайлинксе, просто реальный опыт работы - весь на альтере.

Sotnik писал(а):
Берём кристалл, делаем плату по максимуму, пробуем другие варианты. Единственно мегафункции распространённых кристаллов. Где на них посмотреть?


Смотреть на них в САПРах. Альтеровские в Quartus II, Ксайлинксовские в ISE.

Квартус у меня есть дома. На работе есть лицензионный. С ISE лучше разбирается Хищник.
Но, думаю, что нечто, сделанное на VHDL в квартусе, заработает и с Xilinx с помощью ISE.

А проц многоядерный на альтере я могу пробовать прямо сейчас. Киты есть и с циклоном-2 и с циклоном-3.
Даже со спартаном кит есть (маленький-маленький, с XC3S100E и флешкой E28F320).

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 405
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хищник писал(а):
Sotnik писал(а):
Какова скорость записи/чтения для внутреннего обмена, и сколько циклов записи?

Это флеш-память на 100 тыс. циклов перезаписи, но там есть тонкости.
http://www.xilinx.com/support/documenta ... /ug333.pdf
В проекте она увидится как SPI с частотой до 66 МГц, без холостых тактов на переключение страниц.

Sotnik писал(а):
Свали мне плату в гербере - два слоя с масками, я быстро сделав (мне кажется у меня получится быстрей - не знаю твоих возможностей) отправляю тебе заказным.

Так. А поподробнее можно? Где это все территориально? :)
Минск. Я "сижу" на производстве плат, когда мне надо мои платы сделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 405
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
WingLion писал(а):
256килобайт - хорошо, но 256мегабайт - лучше. И такая флешка рядом с ПЛИС никак не помешает.
Это уже решено. Я писал про MMC рядом хоть на 128 Гег. В дополнение к встроенному в ПЛИС загрузчику.
Цитата:
А проц многоядерный на альтере я могу пробовать прямо сейчас. Киты есть и с циклоном-2 и с циклоном-3. Даже со спартаном кит есть (маленький-маленький, с XC3S100E и флешкой E28F320).
1. Прикинь что получается с ядрами и на что рассчитывать при XC3S400AN - без внешних примочек кроме стабилизатора и разъёма для загрузчика. Генератор и загрузчик внутри. Это типа однокристалка для прикидки мегафункций AVR, PIC, MSP и 51-х форт-процов.
2. Это всё пробуется на твоей плате. Используем кристалл XC3S400AN - если Хищник отжалеет для опытов. :)
Давай свою плату супер-гега-мега-микро-комп. Посмотрим что получится.

Про "колбасит". Это шутка в стиле:
Сотрудник "Кака-колы" был уволен после того как его застукали за распитием "Пепси-колы"... :(
Хищник, по сути, должен распивать напитки от "Ксайлинкса". 2Хищник - наливай. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 405
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
VoidVolker писал(а):
Sotnik писал(а):
- "Огласите Весь список!" (с) Желание у тебя есть, осталось
объявить тендер и узнать что будет в каждом мешке.

Большая часть моего кода и программ(например кварк-миниэксель) для кварка лежит на форуме. Мой Форт для кварка в стадии эксперимента. Если интересует коммерческая разработка программ на кварке - пишите в личку, обсудим. Кстати, у Хищника вон уже QuarkCAD есть :)
Он скромно об этом умалчивает. :)
Про форт к ядрам видеокарты - не понимаю почему его ещё никто не сделал.
Форту не нужна вычислительная мощь? Я бы удивлён издав тут "глас вопиющего в пустыне"... :(
Пришлось показать морковку - а так желающие с нужной квалификацией всегда найдутся... :-/
Сегодня дочитаю всё про твой Кварк и будут вопросы. Он в железе есть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Про форт к ядрам видеокарты - не понимаю почему его ещё никто не сделал.
Форту не нужна вычислительная мощь?
ну, люди не до всего и не сразу догадываются сразу...
вот на игровых приставках такие процессоры...
однажды была высказана мысль, что из них возможен суперкомпьютер, но только время спустя взялись делать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Sotnik писал(а):
Про форт к ядрам видеокарты - не понимаю почему его ещё никто не сделал.

Реализация прямого доступа из форта к видеокарте стоит денег. Ладно бы видеокарта была одна, но их десятки и постоянно выходят новые. И что, каждый раз писать снова? Зачем? Ведь производители видеокарт предлагают уже готовые апи.
Sotnik писал(а):
Форту не нужна вычислительная мощь?

Вычислительная мощь форта - в форт-процессорах. Например SEAForth.
Sotnik писал(а):
Сегодня дочитаю всё про твой Кварк и будут вопросы. Он в железе есть?

Кварк не мой, а Хищника. Для меня кварк - отличный полигон для экспериментов в области программирования.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 405
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
вопрос писал(а):
Цитата:
Про форт к ядрам видеокарты - не понимаю почему его ещё никто не сделал.
Форту не нужна вычислительная мощь?
ну, люди не до всего и не сразу догадываются сразу...
вот на игровых приставках такие процессоры...
однажды была высказана мысль, что из них возможен суперкомпьютер, но только время спустя взялись делать
Я помню про Linux кластеры из 10K приставок Рубох. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 405
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
VoidVolker писал(а):
Реализация прямого доступа из форта к видеокарте стоит денег. Ладно бы видеокарта была одна, но их десятки и постоянно выходят новые. И что, каждый раз писать снова? Зачем? Ведь производители видеокарт предлагают уже готовые апи.
Sotnik писал(а):
Форту не нужна вычислительная мощь?
Вычислительная мощь форта - в форт-процессорах. Например SEAForth.
Sotnik писал(а):
Сегодня дочитаю всё про твой Кварк и будут вопросы. Он в железе есть?
Кварк не мой, а Хищника. Для меня кварк - отличный полигон для экспериментов в области программирования.

Гришь Стоит денег. Тебе не надо, ты и не думаешь в этом направлении - заплатить - и ты это махом сделаешь. Нормальный рынок. И на нём нет Форта. Не создан рынок для Форта. Обзор форума показывает что коммерческая реализация идей на форте слабовата. Неконкурентоспособность форта или людей его представляющих. Скорее второе.

предлагают уже готовые апи Не аргумент даже. И на кой тогда форт? Наработки? Мышление на Форте?
Сейчас одни апи, завтра другие перетянут рынок под себя. Каждый раз гемор заумных разработчиков, глюки и сильнейший маркетинг!

мощь в форт-процессорах Бесспорно! Я это уже понимал взяв в руки ДОФИН1600 много лет назад. Но это железка. Экзотическая. Искать-купить-прикрутить. Это конкурирует с КПК? Это в GSM? Или это хоть в тысячных тиражах? Это инструмент. Мощный. Удобный. И всё.
А софтовый Форт то у тебя работает без вопросов списаный с флешки или инета на любом ПК. Но не использует уже готовые ресурсы видеокарт даже через API. Поэтому про Форт и не слышно. А направление заполняется конкурентами... :(

Кварк не мой, а Хищника :) Я это уже прочитал. Но ты активно его юзаешь. Твой значит. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Sotnik писал(а):
предлагают уже готовые апи Не аргумент даже. И на кой тогда форт? Наработки? Мышление на Форте?
Сейчас одни апи, завтра другие перетянут рынок под себя. Каждый раз гемор заумных разработчиков, глюки и сильнейший маркетинг!

Реализацию любого проекта ограничивают деньги - при наличии достаточного количества денег, написать драйверы на форте для видеокарты - не проблема. Вот только через месяц выйдет новая видеокарта - и опять потребуется писать что-то новое. А ведь этот драйвер на форте за это время должен окупить себя и принести прибыль. Конечно, это если смотреть с коммерческой точки зрения. Но в любом случае деньги нужны.
Sotnik писал(а):
Кварк не мой, а Хищника Я это уже прочитал. Но ты активно его юзаешь. Твой значит.

Отчасти так оно и есть - использую кварк с первой версии и активно, по мере возможностей конечно, принимаю участие в его развитии.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 23:31 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Sotnik писал(а):
Гришь Стоит денег. Тебе не надо, ты и не думаешь в этом направлении - заплатить - и ты это махом сделаешь. Нормальный рынок.

Заплатить - это далеко не все. "Ни за какие деньги девять женщин не смогут даже вместе родить одного ребенка за один месяц". Заплатить можно только за то, что уже практически готово.
Sotnik писал(а):
Сейчас одни апи, завтра другие перетянут рынок под себя. Каждый раз гемор заумных разработчиков, глюки и сильнейший маркетинг!

Судя по тому, что уже несколько поколений видеокарт демонстрируют вполне приличную совместимость друг с другом и с игрушками на уровне API, уровень проработки нельзя огульно считать плохим. Опять же, прорабатывается новый уровень абстрагирования от железа - библиотека OpenCL.
Sotnik писал(а):
Но не использует уже готовые ресурсы видеокарт даже через API.

Кварк вполне использует OpenGL :)
Sotnik писал(а):
Поэтому про Форт и не слышно.

Мне кажется, "поэтому" тут лишнее. Есть много красивых технологий, но вовсе не обязательно "поддержка" (а что, кстати, надо понимать под этим словом?) каким-то языком сразу выводит его в первые ряды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Мне кажется, "поэтому" тут лишнее. Есть много красивых технологий, но вовсе не обязательно "поддержка" (а что, кстати, надо понимать под этим словом?) каким-то языком сразу выводит его в первые ряды.
Коллега, может быть видит или предчувствует какие-либо новые возможности при использовании форта для видеокарт... пусть бы сказал какие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2009 00:15 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
Коллега, может быть видит или предчувствует какие-либо новые возможности при использовании форта для видеокарт... пусть бы сказал какие

А тут не надо предчувствовать. Первые пробы, при наличии-то интернета, делаются самостоятельно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2009 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
вопрос писал(а):
Коллега, может быть видит или предчувствует какие-либо новые возможности при использовании форта для видеокарт... пусть бы сказал какие

Очевидно же - легкая модифицируемость и быстрая разработка кода. При постоянном обновлении линейки видеокарт, форт позволяет довольно быстро произвести адаптацию старых драйверов под новые возможности аппаратуры. А такая особенность форта, как высокая факторизация кода позволяет свести программные ошибки к минимуму. Но в таком случае это не особо выгодно по сравнению с родными драйверами видеокарт. Намного перспективнее спроектировать свою видеокарту на базе форт-процессоров под существующие интерфейсы и нагло потеснить AMD и NVidia. Например из нескольких сотен(тысяч) SEAForth-чипов. Сколько там площадь кристала? 0.13 мм^2 если не ошибаюсь. Думается перспективное решение для портативной техники. А потом можно будет выйти и на процессорный рынок. Следующим шагом построить полноценный форт-компьютер с ФортОС и вытеснить майкрософт и все остальные остатки ИТ-индустрии. (с) Издание "Завоевание мира Фортом" неизвестного года в неизвестном количестве томов.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2009 02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 405
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
вопрос писал(а):
Цитата:
Мне кажется, "поэтому" тут лишнее. Есть много красивых технологий, но вовсе не обязательно "поддержка" (а что, кстати, надо понимать под этим словом?) каким-то языком сразу выводит его в первые ряды.
Коллега, может быть видит или предчувствует какие-либо новые возможности при использовании форта для видеокарт... пусть бы сказал какие
Коллега! Ты хотел тут, как ВОПРОС, получить ответ!? От Хищника! Он, зная их, ответов не даёт - отправляет ... за ответами туда-и-сюда! Что он сейчас (да и сколько-то я его тут помню) и продемонстрировал!!! :) Вот сеюсикундный яркий пример:
Цитата:
А тут не надо предчувствовать. Первые пробы, при наличии-то интернета, делаются самостоятельно.


Есть такие системы, с которыми общаясь в инете, не знаешь, человек это или бот.

2Хищник. Будь человеком. У тебя спрашивают - ответь на вопрос а не отправляй за поисками - тут друзья, и отдать "нажитое непосильным трудом", как другу, это нормально - не жадничай и не умничай.


:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2009 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 405
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
VoidVolker писал(а):
вопрос писал(а):
Коллега, может быть видит или предчувствует какие-либо новые возможности при использовании форта для видеокарт... пусть бы сказал какие

Очевидно же - легкая модифицируемость и быстрая разработка кода. При постоянном обновлении линейки видеокарт, форт позволяет довольно быстро произвести адаптацию старых драйверов под новые возможности аппаратуры. А такая особенность форта, как высокая факторизация кода позволяет свести программные ошибки к минимуму. Но в таком случае это не особо выгодно по сравнению с родными драйверами видеокарт. Намного перспективнее спроектировать свою видеокарту на базе форт-процессоров под существующие интерфейсы и нагло потеснить AMD и NVidia. Например из нескольких сотен(тысяч) SEAForth-чипов. Сколько там площадь кристала? 0.13 мм^2 если не ошибаюсь. Думается перспективное решение для портативной техники. А потом можно будет выйти и на процессорный рынок. Следующим шагом построить полноценный форт-компьютер с ФортОС и вытеснить майкрософт и все остальные остатки ИТ-индустрии. (с) Издание "Завоевание мира Фортом" неизвестного года в неизвестном количестве томов.


:) Вот у тебя есть идея. Не считая воплей ИХ маркетинговых компаний ОНА экономически выгодна.
У них оборот мильён, инертность в развороте "на рынок", и зондирование рынка. Это год.
Берём исходные данные (тут уж ядра нужно узкоспециализированно перенаправить)
и прикинув - принять решение.

1. Проиграли.

Попробовали силы, на выходные остались без сладкого дети, сами остались без колбасы.

2. Победили.

Ну у кого как. Мерседесы. Икра. Бабы. Канары. (Из чёрного юмора - FCPU за $100000 ) :)

Я предлагаю жить а не тлеть.
Давайте строить графики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB