Скачал доку на Spartan-3, есть в корпусе TQFP144 максимум XC3S400 с ценой в $30-40.
А Altera что может предложить?

Ну перебор явный. Мы такое дешевле покупаем. Откуда взялась цена?

www.efind.ru А что скажешь про Altery - или ты её не перевариваешь?
Вычитал: XC3S400 содержит 16 умножителей и 16 блоков памяти.
Напрашивается соответствие на 16 ядер. 16-битное ядро туда влезет?

Да не то чтобы не перевариваю, просто одна из моих работ - на российское представительство Xilinx Соответственно, последние новости, доступ к фирменным материалам, которые позволяют выжать из кристалла существенно больше, чем я сделал бы с Alter-ой, подойдя к ней "на общих основаниях". Ну и естественно, при формировании цены нет лишних звеньев в цепочке - на efind, как я посмотрю, накрутки страшные. Да еще имеются проблемы с серыми поставками, а там попадается ну просто откровенный брак, за который Xilinx категорически отказывается отвечать, поскольку обычно это бывают простые подделки. Altera, сразу скажу, достаточно неплоха, просто о тонкостях надо говорить много и долго, чтобы выбор был осознанным.

Влезет, конечно. Надо только смотреть по набору команд - можно и для 16-битного сделать такое АЛУ, что оно одно весь кристалл займет.

Значит ты "повязан". И по чём у тебя можно такой кристалл выпросить?
У одного ядра будет 2К*16 RAM? Загрузчик есть внутри? Его записать и всё?
Скачал "Зотов - Проектирование цифровых устройств на основе ПЛИС XILINX.djvu"
А прогу моделирования на сайте не отдают - хотят как-то меня зарегистрировать...
У тебя есть схема разводе\ки этого камня - посмотреть хоть как оно всё выглядит.

Я к продажам отношения принципиально не имею, но дороже 30$ оно быть не должно. Сейчас цены устанавливают после регистрации проекта (которая не является обязательством выкупить по этой цене заказанное количество).

Желательно все же почитать, что там и как, поскольку внутри все несколько сложнее, чем просто загрузчик.

Это бесплатно, регистрация только для сбора статистики по закачкам.

Чип представляет собой матрицу ~8 тыс. логических ячеек Разводка как таковая на схему не оказывает особого влияния - желательно все же почитать минимальный обзор, что это и с чем его едят.

С ПЛИС Altera я сталкивался ещё когда они были маленькие. Я схему не "про внутри" а для разводки платы. Стабилизатор, загрузчик, служебные ноги, свободные I/O, какие отвести для MMC и USART оптимальнее, надо ли SDRAM или хватит внутреннего с подгрузкой нужных данных и программы, или всё это несущественно для малых скоростей? Я хочу себе сделать кит. А с ядрами можно и потом разобраться конкретно.

Так все же на сайте есть. Там просто наиболее актуальные версии документации, на разные корпуса. Снаружи можно предусмотреть и память, а какую - надо смотреть. Spartan-3 может подключать DDR266 (DDR333 в более дорогой -5 градации скорости), но вряд ли стоит связываться с трассировкой скоростных цепей. MMC и UART неважно куда, важно питание, загрузка (JTAG), тактовый генератор (GCLK, это выделенные 8 ног).

Вот честно - не стоит. Экономия на деле копеечная, а возни с монтажом и запуском на три стандартных платы. Оно конечно да, очень интересно, но первые варианты как правило идут на выброс.
Вот есть дешевое. http://www.plis.ru/pic/pict/File/S3StKit.pdf

Согласен. Блин. Не так выразился. КИТ - это у меня и есть самостоятельное изделие.
Но т.к. я чайник - то я и называю ЭТО Кит-ом! Т.е. сначала и тренируюсь и работаю.

Вот за это спасибо.

Как я понимаю ты не готов разложить кристалл на много ядер.
И прикинуть, примерно, ТТХ. А у меня опыта, пока ещё, нет.
Я ожидал что взяв камень и у тебя готовые схемные/программные решения
неспешно (как когда-то с AVR) потренируюсь.
Давай тогда я начну с моделирования твоего одноядерного, а там посмотрим.
Полезу регистрироваться и вытягивать ISE Webpack.

Почему? Прикинуть-то как раз можно, но на деле все это не так уж страшно, поэтому при наличии понимания, как оно вообще должно бы работать, можно достаточно быстро освоить само проектирование.

Периодически я прямо в форуме раскладывал "на пальцах", как ПЛИС превратить в процессор. Готовые решения брать вобщем-то не следует, даже в качестве примера. Все выращивается с нуля, при этом появляется навык изготовления этого самостоятельно.

Гм. Теперь всё понятно.
Я не собираюсь становится спецом в проектировании процов.
Я хочу только получить многоядерный. И на нём работать!!!
Как если бы я взял S40C18. Но он мне не подходит.
Я не разбиваю одну задачу на много ядер - как Мур хочет,
а решаю разные задачи немного взаимодействуя через ОЗУ.

Вот на это я согласен. Должен же я иметь представление об архитектуре
и идеологии того на чём работаю.

Граблей и так хватит. Я начинал с EP8282. Это 282 тригера.
И был в восторге от связки с 51-м процом (диспетчер ОЗУ+ПЗУ, страницы).
Потом отслеживал развитие 51-го ядра для 10K10 и млел видя как от крутится на 70 мегах.
Потом пришли AVR-ы с их самодостаточными и дешёвыми ядрами.

А теперь можно получить приемлемые ресурсы в ПЛИС по разумной цене.

Про Альтеру можно смотреть на www.altera.ru (там же и реальный для России прайс-лист на нее).
Вот оттуда чипы с QFP144 корпусом:
EP3C5E144C7 19,32$
EP3C10E144C8 24,19$
EP3C16E144C8 33,60$
EP3C16E144C7 40,32$
EP3C25E144C8 49,73$
Но я бы взял сразу корпус QFP240 (по сложности пайки/разводки почти то же самое, что и QFP144, но пользовательских ножек больше):
EP3C16Q240C8 36,71$
EP3C25Q240C8 53,76$
EP3C40Q240C8 98,95$

Плату разводить надо под EP3C40Q240C8 с учетом возможности отката до EP3C25Q240C8 или EP3C16Q240C8 (они дешевле, но меньше по логическому объему).

п.с. А в связи с собственным интересом к подобной плате - я мог бы взяться и за ее разводку (опыт работы в OrCAD-е и с альтерами - есть).

Вот, кстати, один из проектов, который пока приостановлен, но можно и восстановить http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?t=1147

Посмотрел на http://www.altera.ru/cgi-bin/go?117 - 240 много, но первый макетный
образец должен быть золотым. Тогда остальные получаться сбалансированными.
Какие ресурсы, примерно, получат восемь ядер на EP3C16?
Частота (много не надо, главное стабильно), переферия,
внутренняя память для каждого в общем адресном пространстве.
В каких есть внутри EEPROM? (что-то я слышал звон тут про это )
Первая загрузки из внешнего EEPROM или программатора.
Ну и до этого я писал про ожидаемые чаяния.

Пока железяка делается - можно прикинуть расклад кристала.

Самодостаточен. Фактически он только и начинается.

С учётом новшеств в комплектации и веяний многозадачных.
И главное - заказной вариант БИС. Там можно ресурсов побольше.
Итоговая цена штучки при 10K партии.
У меня есть идея и мне нужен проц. Я столько собираюсь освоить в 2010г.

Много выводов у ПЛИС - не бывает. Это аксиома, выведенная из опыта работы с ПЛИС (13 лет).



формально, по 2K логических ячеек на ядро. Реально, Если процессорные ядра упаковывать немного не так, как это видится в лоб, можно это соотношение изменить.
Ядро (если брать то, с которым я работаю сейчас) занимает 700 логических ячеек. Некоторым его изменением (добавлением ~300 ячеек) этот одноядерный процессор
можно превратить в трехядерный, без уменьшения рабочей тактовой частоты (сейчас она 60MHz), а дальше их можно ставить рядышком друг с другом, сколько влезет.
Если надо именно 8, ставится три по три, получается девять. Одно ядро в резерве.



Внутренняя память для каждого строенного ядра - общая, для трех троек - память либо раздельная, либо с общим доступом, но с разделением по времени.

Если нужна обязательно общая память для всех, то надо изворачиваться, чтобы 8-портовую память организовывать.




ПЛИС с EEPROM (aльтеровские) - это серия MAX-II, но в них EEPROM очень маленькая и медленная. Проще снаружи микросхему поставить.
Например K9F02G08 - флэш на 2 гигабита (256 Mегабайт). Стоит она всего 500р.



Из внешнего EEPROM. Можно использовать ту же флешку, если рядом поставить маленькую MAX-II, которая и будет управлять загрузкой.
Можно например в флешку записать множество конфигураций и грузить нужную в нужный момент.

При разработке прошивок загрузка через JTAG разумеется.

Аксимома - это когда ты не знаешь что получится.
А мне нужен голый проц (стабилизатор, загрузчик, генератор, MMC) и полсотни I/O. Это всё.
Естественно драйвы на RS485 2 шт и 232 1 шт. Может ещё что-то мелкое добавится типа светодиодов и пищалок.
Общяя память не вынуждает применять какие либо крутые семафоры. Условно используй флаги в ОЗУ - и всё. А про мультиплексоры - так он (САПР) железный, пусть думает. Мы за предельным быстродействием не гонимся. Пока. Это мне известно. Я не про то. Тут (на форумах) шла речь про загрузчик, который расположен на кристалле новых ПЛИС, исключив внешнее перехватывание по маршруту загрузчик -> ПЛИС. Первая загрузки из внешнего EEPROM или программатора. А далее только со встроенным.
Я для этого MMC хочу поставить. И организовать с ним аппаратную работу сегментами по 64К и страницами. Это как сегментация в винде. (не вздрагивай) Я уже про такое писал: