Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 22:38

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 08:38 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
процессор, ОЗУ, ПЗУ, клавиатура, мышь, винчестер, CD-ROM, сканер, принтер, сетевая карта...
Почитаешь тему, и решишь, что с компьютером человек работать вообще не способен...
а уж программы к нему писать! :))

p.s. А схемотехникам вообще давно застрелиться пора, ведь схему с десятком элементов в голове придумать невозможно!

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
на самом деле это не фигня, т.к. речь не о том, что человек не может, а о том, что человеку трудно
до 7 - полный комфорт
больше - перегрузки :?

мы в принципе могли бы это проверить

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 10:02 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
mOleg писал(а):
ок, так сколько чанков содержит, например определение:
<pre>
BEGIN DUP WHILE
something
1 -
REPEAT
</pre>


Может быть:

BEGIN ... WHILE ... REPEAT \ первый элемент из чанка - структуры управления
DUP 1 - \ понятия второго чанка связанного со стеком вычислений
something \ отдельный элемент чанк, в данном контекте, не классифицируем:)
Итого: 3-и чанковых понятий.
mOleg писал(а):

а сколько такое:
<pre>
BEGIN DUP WHILE
something WHILE
someother
1 -
REPEAT
THEN
</pre>


Почти, как выше, при этом:
something someother \ условно отнесём к новому формируемому чанку:)

P.S. Примерно такое ощущение:)
Непонятен, при этом, механизм мышления чанками в "сером веществе"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Непонятен, при этом, механизм мышления чанками в "сером веществе"

он пока никому не понятен

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
in4 а вот это правильно! Пооддерживаю! ;)

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 11:28 
WingLion писал(а):
а уж программы к нему писать! :))

p.s. А схемотехникам вообще давно застрелиться пора, ведь схему с десятком элементов в голове придумать невозможно!


Судя, по количеству разработчиков, SciTE это утрировано так:)

P.S. Электроники, в современных условиях, часто выбор компонентов и их
соединение :(


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
хм, меня никто не слышит... всем удобна долгая безуспешная отладка :)

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 13:25 
вопрос писал(а):
на самом деле это не фигня,
мы в принципе могли бы это проверить


Может не проверить, а попробовать использовать в Форт?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Kopa писал(а):
Непонятен, при этом, механизм мышления чанками в "сером веществе"

Ну так для начала надо разобраться в том, как функционирует это самое "серое вещество". А на данный момент, с одной стороный об этом известно достаточно много, а с другой стороны - оно мало что объясняет, и как бы мало чего знаем.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 20:03 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
так ведь для нас, как творцов важно даже не то как работает разум, а то, какие из этого нужно сделать выводы.

(Например, как лучше писать определения! Кстати, еще в школе я лично изучал все правила, которые нам задавали не в том виде, в котором они предоставлялись, а перефразировав, за что частенько получал, но иначе правила для меня были абракадаброй, то есть непонимаемыми, а заучивать наизусть смысла я не видел, если не мог понять (частенько именно определения всяких правил грешать перегруженностью смысловой).)

Опять, же, кажется, Чак Мур утверждал, что определения не должны быть длиннее 7 слов! со ссылкой на, я так понимаю, Миллера и его исследование.
Но, это ведь не совсем верно! потому что в 7 слов может уложиться только управляющая конструкция:
BEGIN DUP WHILE WHILE REPEAT THEN DROP - вот уже 8 слов, которые по сути составляют одну конструкцию.
Еще более неприятный, кстати именно для форта, вариант, это передача большого количества параметров во внешнюю по отношению к форту функцию (например АПИ), либо слова в которых надо сделать много одноуровневых, например инициализация переменных, действий по сути независимых, дробить которые, однако, бессмысленно.

Опять же, если мозг может рассматривать управляющую конструкцию целиком, как объект, то возможно до 7 управляющих конструкций в определение поместить, однако по своей практике могу сказать, что уже две таких конструкции в одном слове вызывают затруднение, иногда на столько серьезное, что легче переписать определение с нуля, чем исправить ошибку внутри (дебаггеры тут помогают, но очень плохо, и всегда остается возможность пропустить серьезную ошибку).

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
mOleg писал(а):
так ведь для нас, как творцов важно даже не то как работает разум, а то, какие из этого нужно сделать выводы.

(Например, как лучше писать определения! Кстати, еще в школе я лично изучал все правила, которые нам задавали не в том виде, в котором они предоставлялись, а перефразировав, за что частенько получал, но иначе правила для меня были абракадаброй, то есть непонимаемыми, а заучивать наизусть смысла я не видел, если не мог понять (частенько именно определения всяких правил грешать перегруженностью смысловой).)

Опять, же, кажется, Чак Мур утверждал, что определения не должны быть длиннее 7 слов! со ссылкой на, я так понимаю, Миллера и его исследование.
Но, это ведь не совсем верно! потому что в 7 слов может уложиться только управляющая конструкция:
BEGIN DUP WHILE WHILE REPEAT THEN DROP - вот уже 8 слов, которые по сути составляют одну конструкцию.
Еще более неприятный, кстати именно для форта, вариант, это передача большого количества параметров во внешнюю по отношению к форту функцию (например АПИ), либо слова в которых надо сделать много одноуровневых, например инициализация переменных, действий по сути независимых, дробить которые, однако, бессмысленно.

Опять же, если мозг может рассматривать управляющую конструкцию целиком, как объект, то возможно до 7 управляющих конструкций в определение поместить, однако по своей практике могу сказать, что уже две таких конструкции в одном слове вызывают затруднение, иногда на столько серьезное, что легче переписать определение с нуля, чем исправить ошибку внутри (дебаггеры тут помогают, но очень плохо, и всегда остается возможность пропустить серьезную ошибку).

я думаю, можно создать такой редактор, который упрощает обсуждаемые проблемы

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 21:53 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
вопрос писал(а):
я думаю, можно создать такой редактор, который упрощает обсуждаемые проблемы

Вот уж дудки! Редактор тут не поможет. Речь ведь идет о стратегии, точнее статегиях поведения, мышления.
Вобщем, речь о психологии, психике, физиологии мышления в первую очередь, а никак не о редакторе, и даже не о языке программирования, хотя, возможно, о технике программирования.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Я ещё не сказал, в чём возможность а уже категорическая критика. решилть проблему редактор, конечно, не может. но обойти может помочь

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 22:20 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
вопрос писал(а):
Я ещё не сказал, в чём возможность а уже категорическая критика. решилть проблему редактор, конечно, не может. но обойти может помочь

ну так тогда не томи! ;)
я ведь не телепат...

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хорошо, я открою новую тему, только постараюсь изложить как следует.

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB