Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 05:17

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2009 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 18:18
Сообщения: 456
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Зачем нужна версия под x64?

_________________
http://forth.org.ru/~ygrek


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2009 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 21:09
Сообщения: 303
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ну - под 8085 пишите...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Wlad писал(а):
Ну - под 8085 пишите...
:D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 18:18
Сообщения: 456
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Wlad писал(а):
Ну - под 8085 пишите...

Не хами. Раз уж влез в топик - отвечай по сути.

_________________
http://forth.org.ru/~ygrek


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 18:17 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
ygrek писал(а):
Wlad писал(а):
Ну - под 8085 пишите...

Не хами. Раз уж влез в топик - отвечай по сути.

Кажется, тенденция к появлению 64-разрядных систем уже достаточно явно выражена? А предложение перейти к древнему 8-разрядному чипу дает достаточно толстый намек на то, что большая разрядность - это в целом хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2009 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 21:09
Сообщения: 303
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
... и - более того: http://itc.ua/node/41317 :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 18:18
Сообщения: 456
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Я правильно понял что ответ на вопрос "зачем нужна 64-битная версия spf/linux" это "в целом хорошо"?
Подсказка : меня интересует конкретика, и желательно от людей которые используют spf, а не только название слышали.

_________________
http://forth.org.ru/~ygrek


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 01:46 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
ygrek писал(а):
Я правильно понял что ответ на вопрос "зачем нужна 64-битная версия spf/linux" это "в целом хорошо"?
Подсказка : меня интересует конкретика, и желательно от людей которые используют spf, а не только название слышали.

Вот примерно такой подход и является примером, "как не надо развивать продукт". Во-первых, сделан намек, что собеседники - хамы, не разбирающиеся в элементарных вещах, да еще и не имеющие представления об spf. Во-вторых, что более важно, эта мелкая агрессия имеет под собой более сложную основу - на вопрос о 64 разрядах, да и вообще о путях развития продукта, нет внятного ответа. В данном случае вопрос, с одной стороны, "популярный", то есть может казаться околотехническим вопрошанием, где тут у нас 8-ядерные 128-битные процессоры с PCIe 3.0 и USB 4.0, а также терабитной сеткой, и доколе мы будем без них. С другой - на такие "бестолковые" вопросы, тем не менее, следует иметь хотя бы для себя четкий ответ, почему нет, и когда будет. Потому что вещи, которые вчера были не нужны, а сегодня слишком сложны, завтра, возможно, будут крайне необходимы.

P.S. Когда мне Черезов честно написал, что он обходится в spf целочисленной арифметикой, я подумал "что ж, для себя он вполне прав", и сделал плавающую точку. Но вот когда в новой версии spf не оказалось подходящих ассемблерных команд, а ответ был по-прежнему "нам не надо, а если хочешь, допиши все сам", spf был мной просто отложен в дальний ящик. Потому что да, мне никто ничего не должен. Но ведь и я ничего не должен spf-devel, так? Ну так вот и уже 10 лет как я для spf не пишу... :shuffle;


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
"нам не надо, а если хочешь, допиши все сам"

а ведь знакомая какая фраза :( :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 18:18
Сообщения: 456
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Хищник, вы как обычно занимаетесь демагогией и передёргиваете мои слова.
Хищник писал(а):
Во-первых, сделан намек, что собеседники - хамы, не разбирающиеся в элементарных вещах

Упоминание 8085 в качестве ответа на мой конкретный вопрос - это хамство (и это не намёк). Насчёт элементарных вещей я вообще ничего не говорил, так что вы это придумали.
Хищник писал(а):
да еще и не имеющие представления об spf

Опять-таки вопрос был не про представление, а про использование. Лично мне интересно мнение людей которые что-то пишут на spf. Потому-что болтунов на форуме и так хватает - энтропию увеличивают только.
Хищник писал(а):
на вопрос о 64 разрядах, да и вообще о путях развития продукта, нет внятного ответа

А каким боком я уполномочен отвечать на этот вопрос за spf-dev?
Хищник писал(а):
"нам не надо, а если хочешь, допиши все сам"

Так и есть. И это нормально. С другой стороны иногда случается и обратное "мне не надо, но я напишу, подниму карму", но конечно не на пустом месте, а на основе конкретных пожеланий. Та же плавающая точка в spf сейчас есть и все её могут использовать из коробки -- вот и славно. spf/linux появился исключительно благодаря работе одного человека. Каждый может сделать то что ему по силам, если есть желание что-то сделать : дописать доку, пофиксить либу, проверить высокоуровневый код в src на предмет 64-бит-совместимости, начать писать x64 асм, пожаловаться про отсутствие порта на x64 (не на замусоренном форуме, который никто не читает, а например в рассылке или багтрекере).

ЗЫ А конструктивного ответа зачем нужен spf/linux x64 я так и не услышал. А мне правда интересно.

_________________
http://forth.org.ru/~ygrek


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Хищник писал(а):
ответ был по-прежнему "нам не надо, а если хочешь, допиши все сам", spf был мной просто отложен в дальний ящик.


Ну и выложил-бы свою версию СПФ. Зачем отказываться от всего СПФ?
СПФ4 это модификация JP-FORTH Якимова.
Тот в свою очередь модификация моего, уже не помню зак назывался.
На то оно open source что не замыкается на ком-то персонально.
В этом и заключается эволюционное развитие. Появление новых версий
скрещивание и естественный отбор. Только так Форт и может развиваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 16:13 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
ygrek писал(а):
Хищник, вы как обычно занимаетесь демагогией и передёргиваете мои слова.

Не все, с чем кто-то не согласен, является демагогией...
ygrek писал(а):
Упоминание 8085 в качестве ответа на мой конкретный вопрос - это хамство (и это не намёк).

Хех. Это скорее намек на то, что именно Wlad воспринимает как старую систему.
ygrek писал(а):
Лично мне интересно мнение людей которые что-то пишут на spf. Потому-что болтунов на форуме и так хватает - энтропию увеличивают только.

Это не развитие, это просто раздача оценок - "знает spf - не знает spf". На этом далеко не уехать. Искать надо не болтунов, а людей, которые не знают систему, но хотят на ней что-то сделать. И это могут оказаться очень нужные люди - достаточно спросить себя, а чем же они занимались в то время, которое не потратили на освоение spf? Ведь далеко не обязательно лежали кверху пузом, вполне может оказаться, что они перекопали какую-то другую область, и могут квалифицированно сформулировать ТЗ и воспринять результаты работы Форта. Таких на руках носить надо.
ygrek писал(а):
А каким боком я уполномочен отвечать на этот вопрос за spf-dev?

В кузов обычно приглашают лезть того, кто назвался груздем...
ygrek писал(а):
Каждый может сделать то что ему по силам, если есть желание что-то сделать : дописать доку, пофиксить либу, проверить высокоуровневый код в src на предмет 64-бит-совместимости, начать писать x64 асм, пожаловаться про отсутствие порта на x64

Ну и что, много людей могут "начать писать на x64 асм"? Даже "на", а не просто "писать ассемблер".
ygrek писал(а):
не на замусоренном форуме, который никто не читает, а например в рассылке или багтрекере

Ооо, классика! :) Это еще Одиссей у Гомера называл себя "никто" ;) К примеру, я не читаю ни "рассылку", ни "багтрекер". В контексте обсуждения, я, конечно, догадываюсь, что речь об spf, но....
ygrek писал(а):
ЗЫ А конструктивного ответа зачем нужен spf/linux x64 я так и не услышал. А мне правда интересно.

В общем и целом, 64-битные системы нужны для следующих направлений:
- доступ к адресному пространству свыше 4 Гб;
- системы цифровой обработки информации, основанные на фильтрах высоких порядков, системы с высокой точностью представления или большим динамическим диапазоном.
Если spf не планируется использовать в этих областях, то надо так и сформулировать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 16:19 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Mihail писал(а):
Ну и выложил-бы свою версию СПФ. Зачем отказываться от всего СПФ?

Ты не поверишь.... свою версию СПФ я отослал Черезову на 3,5" дискетах :)) На тех же, на которых он мне присылал очередную реализацию СПФ :)) :)) А Интернет у меня появился года этак через 3 (и тогда еще админ провайдера всех абонентов-частников знал в лицо и здоровался на улице). "Давно это было....".
Mihail писал(а):
Появление новых версий скрещивание и естественный отбор. Только так Форт и может развиваться.

При этом полезнее скрещивать спецификации, а не просто копипастить код.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 23:46
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ygrek писал(а):
PRANA писал(а):
как я понял, нет версии под x64

А зачем?

вопрос конечно интересный :) сейчас почти все новые машины поддерживают AMD64, соответственно почти все установки Linux становятся 64 битными (нет такого legacy как в винде). Запускать "сверхпереносимый" форт через wine или через 32 битные либы немного странно...
В принципе gForth работает нормально, смущает 2003 год выпуска последней версии и глюки с русскими названиями слов в UTF8. Хочется SPF чтобы быть ближе к "мейнстриму" русских фортеров :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 23:46
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
a propos, установил gForth из исходников, получил версию Gforth 0.7.0, которая нормально работает с Unicode


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB