Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вс дек 17, 2017 04:19

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2008 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Kamikaze писал(а):
А вот и не! ПАТАМУШТА ФОРТ!
Спорим - каждый из участников уже над своей ОСью задумался! :roll: :shuffle; :shock: :))

тем не менее очень желдателен общий проект - нужно поработать не над осью а над собой - чтобы получилась ось

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2008 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 07:57
Сообщения: 121
Откуда: Россия, Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Kamikaze писал(а):
Спорим - каждый из участников уже над своей ОСью задумался! :roll: :shuffle; :shock: :))

Ну если честно, то есть малЕнько... :shuffle; Видимо, действительно, "патамушта Форт". :)

_________________
[color=#0080FF]...и оглянуться не успеете, как все будут писать на Форте...[/color]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Kamikaze писал(а):
с тупого копирования готовых чужих решений (с асма Колибри, с Си Минукса, или что мы там в конце концов выберем за образец)


Кому что ближе. При отработки методик встраивания, эту процедуру легко можно применить для разных ОС.
Внедрение Форта в ОС можно выдать за правило хорошего тона. При этом следует обеспечить максимальную
совместимость на уровне исходных текстов. Сомневаюсь, что кто-то мне поможет с Колибри (на данном этапе).
Для внедрения Форта в ОС на GCC: Можно воспользоваться http://fpauk.narod.ru/linuxspf.10.tar.bz2
Для представления всех процедур ядра в виде словарных статей можно интерпретировать мап-файл в рантайме.
Пример интерпретатора мап-файл можно найти в кросс-компиляторе для MSP: http://fpauk.narod.ru/spmfor.1.rar
ключевое слово Warning[w6]: (которое просто присутствует в начале мап-файла)
используется в качестве запуска интерпретатора. Смотри: devel\~mak\MSP430\SRC\tc.f

Чтобы систему собрать с помощью ЦК Фора можно:
1. заставить Форт воспринимать листинги.
2. Дизассемблировать ядро средствами Форта в ядре.

За тем можно постепенно заменить старые функции ядра на любые эквивалентные форт-определения.
Вообще, кого к кому добавили, будет иметь чисто историческое значение.

Не вижу сдесь особых проблем.

Самое сложное (по моему) это заставить видеть ядро ОС из приложений
(доступ на чтение и передачи управления, но с защитой от записи)
Но это самое вкусное. Ради этого все и делалось. Ядро с фортом становится частью каждого приложения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2008 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А не кажется ли вам, что в вопросе о Форт-ОС мы сделали ошибку, слишком рано разбежавшись по персональным задумкам?
Код:
Одно слово в предостережение руководителям проектов: если Вы наблюдаете за любым опытным Форт-программистом, то не надо беспокоиться насчет того, что он тратит слишком много времени на планирование...
СОВЕТ
...
Для приверженцев Форта (без "традиционной" подготовки):
Воздерживайтесь от кодирования столь долго, сколько сможете выдержать.

Л.БРОУДИ. СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ - ФОРТ.

PS И там еще много про это - читайте первоисточники!!!

PPS Предлагаю создать две отдельных темы для совместных неспешных размышлений в заданном направлении - "Концепция ОСи" и "Технические детали" (как оно должно выглядеть и что будет там у него внутри).

Код:
Концептуальная модель - это воображаемое решение проблемы. Это - взгляд на то, как система `должна` работать. Это - ответ на все требования и ограничения.

_________________
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 03:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Информация к размышлениям (c подачи полуночного IRC):
[00:43] <in4> http://www.ru2.halfos.ru/core/articles/core003.html

см. также:
http://www.ru2.halfos.ru/core/articles/core001.html
http://www.ru2.halfos.ru/core/articles/core002.html

и:
Код:
K42 — исследовательская операционная система с открытым исходным кодом. Предназначена для работы на 64-разрядных многопроцессорных системах с когерентностью кеш-памяти. Разрабатывается в Исследовательском центре IBM имени TJ Watson. Основное внимание в этой ОС уделяется производительности и масштабируемости системного ПО на крупномасштабные NUMA многопроцессорные компьютеры с разделением памяти.
K42 использует микроядерную архитектуру. K42 состоит из маленьких компонентов — обработчиков исключительных ситуаций, которые обслуживают микроядро, быстрого механизма межпроцессорного взаимодействия (IPC) называемого защищённым вызовом процедур (PPC), и серверов для всех остальных компонентов ОС. Эти серверы существуют в отдельных адресных пространствах и зависят от скорости механизма IPC.

http://ru.wikipedia.org/wiki/K42
http://domino.research.ibm.com/comm/research_projects.nsf/pages/k42.index.html

_________________
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 03:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И маленькое замечание в догонку к ранее предложенной идее о "WORD-ориентированной" OS:

Если присмотреться в каком направлении продвигается ОСестроение, то складывается впечатление, что ОСи "мельчают". Причем это не только множественность ЛИНУКС-клонов, но и все более многочисленные сборки ВИНДЫ.
Ну так мог бы здесь ФОРТ сказать свое СЛОВО? И к чему бы это привело?
Думаю как раз к той цели, которую ОСестроение еще даже не осознало:
к индивидуальной пользовательской операционной системе

:<
Долой конвеерную сборку! Хочу самозатачиваемую ОСь, уникальную, как РПГ-аватар!

_________________
Банзай!


Последний раз редактировалось Kamikaze Пт июн 13, 2008 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Kamikaze писал(а):
к индивидуальной пользовательской операционной системе
В индивидуальной ОС есть свои несомненные плюсы, но есть и существенный минус - несовместимость. Прийдешь на другой комп - и всё. На нем же всё другое!
Должно быть, лучше говорить об индивидуальном интерфейсе ОС. Но и какой-то общий стандарт (для гостей/друзей) тоже желательно поддерживать... ;)

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
in4 писал(а):
...существенный минус - несовместимость.

Не-а - это "несовместимость" как у либ от разных авторов.
Речь о том, что Windows Media Player всегда тот же, и IE, и др. и пр. - все версии программ "дискретны". Да и при сборке Линукса "под себя" картина аналогичная - разве что разные версии... либ. У нас же заменой какого-нибудь слова будет достигаться эффект индивидуальной сборки: хочу - либу от Черезова, хочу - от Якимова. Просто, как смена скинов в Winamp. Правда индивидуальность ядра ОС - уже, конечно, дело опытных фортеров.

in4 писал(а):
Прийдешь на другой комп - и всё.

Инет нужен...

_________________
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
in4 писал(а):
существенный минус - несовместимость.

Это на первом этапе. Далее можно прийти к общим стандартам в результате заимствования, адаптации
и отсеивания морально устаревшего. Дело в том, что у нас все равно другого пути нет. Не верю я, что
мы все зарание продумаем так, что останется только тупо кодировать гениальные замыслы.

in4 писал(а):
Должно быть, лучше говорить об индивидуальном интерфейсе ОС.

Для пользователя, желательно чтобы совместимость была на более высоком уровне работы системы.
Однако, проще производить замену мелких процедур (типа общего назначения).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Kamikaze писал(а):
Не-а - это "несовместимость" как у либ от разных авторов.
К сожалению - проблема намного глубже... :(
Попробуй поработай на компе, где пререназначены горячие клавиши обычных программ (это если ты пользуешься клавиатурой) или названы по-другому и переставлены пункты в меню. Удобно будет? А если вместо Windows Media Player стоит Проигрыватель-Только-Wav ? ;)
Удобно? А чел просто под себя настроил. Ему остальное не надо... ;)

И насчет либ. В Линуксе это ИМХО даже более серьезная проблема, чем в SPF. В первую очередь из-за количества и сложности программ. Да что я говорю - ты ж сам статью постил о Линуксе и несовместимости версий либ - программ.

Итак - надо поддерживать минимум две ветки набора либ/программ - одну пользовательскую, а другую - стандартную. Хотя последней на специализированных системах может и не быть. ;)
А где два набора - там можно добавить еще один! Вот в этом и будет одна из особенностей ОС и ее следование современным тенденциям в работе с компами. ;)

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
in4 писал(а):
К сожалению - проблема намного глубже... :(

Всё, не выдержал я и собрал фантазии о Форт-ОС до-кучи!
Если определимся, что стоит их развивать дальше, то попросим перенести в отдельную ветку, а пока выложу здесь:

_________________
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кому нужен еще один клон операционки в стиле "Пингвиндовс"? Только не нам!

Начнем с того, что связи со спецификой языка Форт, вопрос о проектировании Форт-ОС следует рассматривать на двух взаимосвязанных, но совершенно различных по целям и задачам уровнях. Это:

Уровень I. Оболочка ОС (интерфейс)
Уровень II. Форт-ядро ("API")


Уровень I. "Что снаружи?":

Оболочка обеспечивает концептуальный пользовательский интерфейс.

Задачи:

п.1 Широкий диапазон стиля работы (от пользователя до программиста):
Допускаются все варианта исполнения слов:
1) исполнение готового библиотечного кода (тип шитого кода?)
2) компиляция "на лету" из форт-исходников
3) режим консольного ввода

п.2а Отсутствие файловой системы в среде ОС:
1) СЛОВО вместо файла (аналогия не прямая!!!)
2) СЛОВАРЬ вместо директории/каталога (аналогия не прямая!!!)

Т.е. ФС отсутствует логически,- работая на физическом уровне ядра ОС (и оставаясь реально доступной, напр., при загрузке HDD из-под под другой операционки)
При этом ядро ОС предоставляет Форт-API единый "логический файл" (можно сказать - процесс, обратный работе утилит DriveSpace и Stacker)
"Попадая внутрь" Форт-ОС, каждый файл получает свой заголовок словарной статьи.
Но только это не стандартная словарная статья форта, а аналогичная (прописываемая "поверх") структура, одного из четырех типов:
1а) SWAP-блоки, подготовленные для загрузки в ОЗУ
1б) специальные словари уже откомпилированных либ
2) обычные либы со словами-исходниками (СЛОВАРИ:\СЛОВА)
3) единая БД (специальный словарь) - база текстовых данных и стороннего "не форт" кода (jpg, mp3, xls...)

п.2б Особая логическая среда для работы в системе, основанная на идеологии языка Форт:
NB Чтобы не путаться, далее обозначим эти "бывшие" файлы, "заключенные" в оболочку словарной статьи 4-го типа, как "ФАЙЛИКИ" (мнемообраз: прозрачные пакетики-файлики для бумаг)
Причем словарная статья файлика содержит два дополнительных специальных поля:
1) поле типа файлика (аналог файлового расширения, но получаемый непосредственно из заголовка самого файла)
2) поле адреса слова-обработчика файлика

Кроме того все четыре типа словарных статей-оболочек имеют единые специальные поля:

1) поле даты_время создания/модернизации слова(словаря) + его уникального числового_идентификатора
Со стороны ФС ядра это поле является:
а) дата_время == имя каталога файла
б) числовой_идентификатор == некий технический индекс данного файла (напр. его начальный адрес в FAT)
Единое именование директорий по дате_времени призвано не только стандартизовать однозначное соответствие файлика (словаря, бинарного кода или текста-исходника) его реальному имени и месту в ФС, но и позволит организовать бесконечный откат к "предыдущей рабочей конфигурации" самой ОС.

2) поле стековой нотации слова: (стек до исполнения слова --> стек после исполнения слова). В идеале данное поле могло бы вычисляться и подставляться специальной программой-отладчиком (конечно, увы, только количество)

3) поле размера сегмента ОЗУ, выделяемого слову форт-ядром ОС (?)

4) поле связи с иконкой/цветом_отображения/дополнительными_эффектами (звук,флеш...)

5) поле "иерархии свертки", определяющее режим просмотра словаря (аналогичный применению фильтров у вьювера).
Имеется в виду разные уровни просмотра словарей: так, к примеру, если в либе основное (рабочее) слово RUN будет иметь значение данного поля True, а все остальные, вспомогательные,- False, то по желанию пользователя при просмотре словаря, содержащего это слово, все остальные слова либы могут не отображаться.

6) поле профиля пользователя,- задающее уровень доступа к словам (root, guest...), а также множественные профили работы в системе (аналог виртуальных рабочих столов).

Сочетание полей 5 и 6 дает также дополнительные возможности:
В отличии от обычных операционок (с "визуализацией ФС") пользователь Форт-ОС имеет свою персональную "область видимости" системы.
Точнее даже не одну, а несколько таких областей - несколько точек зрения скрывающих не нужную пользователю информацию.
(Примерно как если вместо фотографии местности со спутника использовать специализированные карты, составленные по этой фотографии)


п.3 "Либа-фундамент" для "эксплорера" - простая "базовая" библиотека вывода на экран, задающая стиль графического Drag & Drop IDE.
Собственно, заложенные в Форт-ОС вышеперечисленные принципы уже определяют функциональность рабочего стола (т.е. эксплорера), как:
1) системного проводника
2) диспетчера базы данных, основанной на словарях уровня оболочки, и поддерживающей множественные вложения (DataBase 3D !)
3) редактора простых скриптов, автоматизирующих работу в системе (nnCron!!!) - пользовательский уровень программирования
4) форт-редактора-IDE (!) - профессиональный уровень программирования

Причем ничто не запрещает проводнику раскрывать вложенность слов вплоть до слов из ядра форт-системы ("там, аж до самого низа - одни белые слоны!")
При этом, для определяющих циклы и ветвления "низкоуровневых" слов задается графическая реализация по типу "блок-схем" (отдельный класс символики в поле связи с иконкой)
Правда сам дизайн рабочего стола лучше "по-умолчанию" оставить лаконично-функциональным - предоставив возможность сторонним программистам-скинописателям добавлять всяческие красивости.

п.4 "ФОРТочки"
Увы, от привычных окон, уже никуда не денешься. Тем не менее хотелось бы перемен. Так, для окна, используемого программистом в режиме редактора, хотелось бы видеть панельки, показывающие текущее состояние стека (стеков). Кстати, а как насчет отдельного стека строк, как в либах Якимова?

Однако заранее определять внешний вид ФОРТочек, пожалуй, преждевременно - в процессе реализации оптимальное решение само проявится...

Здесь должен быть п.5 - но пока не ясно о чем...


Уровень II. "Что внутри?":

API (форт-ядро) встраивается поверх готового моно-ядра от операционной системы ...(?)
К нему же прикручиваются и драйвера, не вошедшие в моно-ядро.
При этом само форт-ядро - модульное, с предусмотренной возможностью выбора "на ходу" конфигурации подключаемых модулей.
В задачи данного "консольного" режима, доступного на этапе загрузки входит:
1) выбор диапазона функциональности ОС (от "облегченного" до "полнофункционального")
2) выбор профиля пользователя (напр. "детский", с запретом на редактирование исходников)
3) "бесконечный" откат назад по времени на требуемую дату

Задачи форт-ядра:

п.1 "Базовый набор задач" - драйверы/железо, память, многозадачка и т.д. (опустим подробности по данным вопросам поскольку они уже получили развитие в других ветках)

п.2 Механизм "подмены" файловой системы носителя (HDD, Flash, CD) концепцией словарей форт-системы.

п.3 Стандартизация механизмов работы из среды ОС с периферией, файловой системой, локальными сетями(Ethernet,USB) и Интернет - упрощенный универсальный интерфейс ввода-вывода через подключенные "службы"(программы обработки).
К примеру вариант некоего тройного "синхронизированного" (т.е. с единым идентификатором для отправляемой/принимаемой порции данных) буфера:
1) буфер адреса_параметров (источник/приемник_команда)
2) буфер данных
3) буфер управления_состояния (флаги??)

Типа:

(1) Принтер_печатай
(2) (йцукен)
(3) {return} (ОК)

(1) Почта_ВасьяПупкин@фортхос.ру
(2) (Я уже все распечатал. Вася)
(3) {return} (письмо отправлено)

п.4 Задачи совместимости - эмуляторы Вин/Линукса/Мака, языков программирования и пр.
Однако это уже, естественно, относится не к первым релизам ОС, и само ТЗ на их разработку пока не рассматриваетcя. Просто о вопросе совместимости следует помнить...

NB1 А дальше, похоже, пошла одна НФ ...

п.5 "Псевдонейросеть"
Как бы не повышалось быстродействие процессоров, скорость доступа и объемы винчестеров, но обработка больших массивов информации по-прежнему остается сложной задачей.
Нет, речь не конкретно о базах данных, а просто "о больших объемах чего-бы-то-ни-было" (например: толстеющий реестр Windows, поиск в папках с mp3-файлами...).
А что мешает, взяв за образец работу нескольких ОС под VMWare, изначально поставить задачу МНОГОЯДЕРНОЙ ОС? Т.е. поверх единого моно-ядра операционки загружать (одновременно!) несколько форт-ядер ОС и их оболочек ?
При этом искусственное ограничение объема доступных данных в каждой из параллельно работающих операционок можно компенсировать "межъядерным взаимодействием" между получившимися "кластерами" (наподобии нейросети)...

NB2 ...и чистое фэнтези:

п.6 "Виртуальный форт-процессор"
А все-таки: нельзя ли одно из ядер современных многоядерных процессоров программно "оптимизировать" и загрузить исключительно на работу со стеками Форт-ОС?

_________________
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Идеи хорошие... Посматривать буду обязательно.
Но буду делать свое.

Кстати, есть некоторые пересечения идей. Так что будет чем обменяться! ;)

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
in4 писал(а):
...Но буду делать свое.

Хм... А что - есть прецеденты создания ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ в одиночку? Или КОННЕЧНОГО ПРОДУКТА на форте? Хотя в последнем случае - SPF & nnCron.
Что ж: "патамушта форт" шанс имеется - только почему им до сих пор никто не воспользовался?

_________________
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Kamikaze писал(а):
А что - есть прецеденты создания ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ в одиночку?
Да. colorForth Мура. ;)
Kamikaze писал(а):
Или КОННЕЧНОГО ПРОДУКТА на форте?
Тут побольше будет. Даже у меня была пара готовых программ. Для внутреннего использования, но все-таки! :)

Главное - начать! ;) Если людям понравится - они потянутся... :)

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB