Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 19:49

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2008 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
mOleg писал(а):
Вероятно, потому что Вы и не слушали меня.

Можно ссылку на то, что я прослушал?
mOleg писал(а):
bash - это аналог rex-а для ос\2 или cmd для виндов

У cmd нет доступа к аппаратным средствам, к тому-же это далеко не Форт.
mOleg писал(а):
Mihail писал(а):
Если ОС использую функции другой системы то она уже не ОС?

а вы как думаете?

Если Форт (полноценный) имеет прямой доступ к аппаратным средствам то это ФортОС, чем-бы он не пользовался.
Под полноценным я понимаю Форт с возможностью загрузки с внешнего носителя (комманда INCLUDED).
mOleg писал(а):
Mihail писал(а):
В смысле в качестве приложения? У Форта в ядре ОС совсем другие возможности.
какие к примеру?

Прямой доступ к аппаратным средствам и прямой вызов всех функций ОС (по имени из словарной статьи).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2008 14:05 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Mihail писал(а):
У cmd нет доступа к аппаратным средствам, к тому-же это далеко не Форт.

это не принципиально.

Mihail писал(а):
Прямой доступ к аппаратным средствам и прямой вызов всех функций ОС (по имени из словарной статьи).

мне это не интересно.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2008 14:41 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Тем более что вызов любой функции ОС делается обычным враппером. В упор не вижу проблемы. Просто один путь - тихо и кропотливо работать с конкретной уже реализованной ОС, доводя свои продукты до нормального состояния, а другой - громко начинать новое и великое дело создания Своей ОСи. Не первый год уже начинать... все начинать, начинать и начинать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2168
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Kopa писал(а):
Примечание: на радиорынках еще больше бросового железа
при этом выход на массовый рынок будет проблематичен.

Какой массовый рынок! Такая ОС поначалу и делается для внутреннего использования.
Дальнейшее развитие - обычным для ОС с открытыми исходниками способом.
Форт-ОС общего назначения типа тех же Линукс и Windows - полная утопия.
Такие ОС интересны номенклатурой приложений, которые под ними ходят.
Переброс этих приложений на Форт-ОС - гиблое дело. А без этого такая ОС никому
не нужна.

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Переброс этих приложений на Форт-ОС - гиблое дело.
Совсем гиблое?

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
Тем более что вызов любой функции ОС делается обычным враппером. В упор не вижу проблемы. Просто один путь - тихо и кропотливо работать с конкретной уже реализованной ОС, доводя свои продукты до нормального состояния, а другой - громко начинать новое и великое дело создания Своей ОСи. Не первый год уже начинать... все начинать, начинать и начинать...

и правы Вы ... но и начинали ведь - была протоось Михаила. Были идеи Понятова ... Это не совсем то, но могло же быть и тем (стать)
Вопрос в том - почему не подхватили.

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 13:49 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
вопрос писал(а):
Цитата:
Переброс этих приложений на Форт-ОС - гиблое дело.
Совсем гиблое?


А в чем гиблое?
Поддержать необходимый уровень API, unix стандарты
или необходимый инструментарий С-компилятор заточить на генерацию стекового кода в случае использования Форт-процессора?

В чем?
Или все вместе и в частности?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 16:21 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
вопрос писал(а):
и правы Вы ... но и начинали ведь - была протоось Михаила. Были идеи Понятова ... Это не совсем то, но могло же быть и тем (стать)
Вопрос в том - почему не подхватили.

потому что там пока нечего подхватывать.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Критика должна быть конструктивной

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
На самом деле качественный компилятор форт (с целевыми трансляторами) - никак не проще адаптера для драйверов, хотя бы самого простого ИМХО. И влияет на общий замысел Оси не больше, чем драйвер отдельного устройства ИМХО

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Kopa писал(а):
А в чем гиблое?
Поддержать необходимый уровень API, unix стандарты или необходимый инструментарий С-компилятор заточить на генерацию стекового кода в случае использования Форт-процессора?

В том, что почти все (известные мне) ОС работают "на хаках" (неочевидных "временно" принятых решениях). Вот только сегодня читал журнал "Хакер" и ужасался!
Нет даже полной поддержки описанных в стандартах алгоритмов... И таких отклонений настолько много, что изучением "особенностей" систем можно заниматься очень долго!
Так что если "хочешь сделать хорошо..." ;)
Или м. все-таки использовать готовое, отдавая себе отчет, что оно работает "случайно", "негарантированно" и поддержки, скорее всего не будет. По крайней мере, гарантированной. Живой пример - SPF. Поддержка есть, но не гарантированная. :(
Можно пользоваться, пока оно позволяет решать задачи. Или использовать минимальные средства и быть готовым к тому, что в новых версиях рабососпособность решения может измениться.
Или заранее вкладывать отсутствие совместимости в свои решения.
Да! И обязательно сохранять всю систему! - Одно из самых простых и легковоспроизводимых решений...

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
вопрос писал(а):
На самом деле качественный компилятор форт (с целевыми трансляторами) - никак не проще адаптера для драйверов, хотя бы самого простого ИМХО.

А в начале транслятор не обязан быть ни портируемым, ни эффективным. Но должен позволять удобно это добавить. Текущая версия SPF не позволяет сделать это удобно. :(

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 00:40 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
и правы Вы ... но и начинали ведь - была протоось Михаила. Были идеи Понятова ... Это не совсем то, но могло же быть и тем (стать)
Вопрос в том - почему не подхватили.

Фантазии Понятова? :)) Спасибо ему огромное, за то что под "UDP/TCP/IP/Ethernet и т.д." выделил, страшно подумать, аж 16 опкодов аппаратного форт-процессора! :)) Вобщем-то я уже говорил, тут выбор. Либо культивировать собственную исключительность, получая по носу при попытке вылезти в мало-мальски серьезное профессиональное общество, либо таки начать соразмерять желания и возможности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
и правы Вы ... но и начинали ведь - была протоось Михаила. Были идеи Понятова ... Это не совсем то, но могло же быть и тем (стать)
Вопрос в том - почему не подхватили.

Фантазии Понятова? :)) Спасибо ему огромное, за то что под "UDP/TCP/IP/Ethernet и т.д." выделил, страшно подумать, аж 16 опкодов аппаратного форт-процессора! :)) Вобщем-то я уже говорил, тут выбор. Либо культивировать собственную исключительность, получая по носу при попытке вылезти в мало-мальски серьезное профессиональное общество, либо таки начать соразмерять желания и возможности.

Идеи :D и их реализация всегда сильно отличаются.
Прежде всего, не каждый высказывал даже идеи.
про исключительность - никто не спорит

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
in4 писал(а):
В том, что почти все (известные мне) ОС работают "на хаках" (неочевидных "временно" принятых решениях). Вот только сегодня читал журнал "Хакер" и ужасался!
Нет даже полной поддержки описанных в стандартах алгоритмов... И таких отклонений настолько много, что изучением "особенностей" систем можно заниматься очень долго!
..
Если новые драйверы к этим хакам пишут, значит и адаптер сделать можно.

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB