Ответ на вопрос ЗАЧЕМ? имеет довольно большое значение.

Здесь прошу высказываться на эту тему, чтобы не флудить в остальных.

Имхо.

ForthOS мне видится как операционная система для портативных железок На десктопах я ее не воспринимаю. Точнее, не вижу в ней смысла. Проще и выгоднее здесь использовать просто Форт

Конечно, на вопрос "зачем" можно ответить, что, мол, чисто из академического интересу. И тут не поспоришь. Но я мыслю в прикладных категориях, и мне интересно практическое применение любого проекта.

Так что, с моей точки зрения, для написания ФортОС надо бы определиться с портабельным железом, либо самосборным (одноплатные компы и тп), либо на уже имеющейся базе (простейшие и наидешевейшие наладонники). И уже на основании аппаратной спецификации обдумывать слоИ необходимого ПО, собрать на десктопе соответствующий кросс-компилер, сделать слой эмуляции целевого железа для отладки (для упрощения возможного переноса такой ОС на другое железо, и для возможности запуска программ как на нативной железке, так и из эмулятора). А потом уже залить это дело в реальную железку и кайфовать от результата, радоваться как ребенок, что "оно работает"! Дописывать ПО, и видеть, что оно работает не хужее "фирменного", и что важно, это ПО одинаково работает как на нашем самосборном гаджете, так и на настольном компе. Это вообще круть будет.

Да, и очень важно иметь доходчивую доку по сборке железа для "чайникоф".

Я бы с удовольствием побаловался с одноплатным компутером. Даже готов был бы потратить некоторую денежку под это дело.

Мечты, мечты...

ФОРТ-OC нужна для попадания Форт-технологии в главный поток ЯП и как следствие для ускорения развития этой технологии.

Не знаю, зачем толкаться в главном потоке, Форт, вроде, всегда шел своим путем

По дороге едут, а по обочине только идут.

тише едешь - дальше будешь.
поспешишь - народ насмешишь.

Если бы ехал - не спешил бы, а так только плетусь, для тех кто едет это смешно.

Смысл в упрощении. Если на машине кроме Форта ничего не будет,
то мне и знать больше ничего не надо (в часности, идиотского синтаксиса
ЯУЗа в нынышних системах).



Чем проще и чем выгоднее?
Форт как приложение, тоже можно рассмотреть как ОС,
а ОС в рамках которой он работает его элементом.
Единственное, что это дает, это лишнее ограничение в
доступе к ресурсам.

Если речь идет о полноценной ОС, то тут колоссальный объем работы. Даже просто количество периферийного железа для десктопов огромно. Для всего этого дела надо писать код. И знания тут так или иначе будут нужны, хотя бы для разработки, и дальнейшего абстрагирования уровня железа. Да, для программиста это в итоге будет проще. Но до этого момента пройдет очень и очень много времени.
Слишком большие трудозатраты.
Пример тому MenuetOS/KolibriOS. Работает над этим делом куча народу, достаточно долгое время. Результат есть, но какой ценой? И какова цель? Как позиционировать эту ОС на десктопах?

Навскидку:
Проще - установил и работай. Быстро и просто. Никакой возни с загрузчиками, разделами и интеркоммуникациями с другими ОС (если речь не идет об узкоспециализированном ForthOS, типа софтварных роутеров/вебсерверов/etc.).
Выгоднее - разработка идет внутри уже существующей оси, на уже существующих инструментах. Форт можно здесь использовать как абстрактный слой для запуска управляемого кода (пример - Factor). Это тоже, так, навскидку.

Верно. Это будет что-то вроде очень быстрого и гибкого аналога JavaVM. Конечно, прямой доступ мимо АПИ к железу будет недоступен, или существенно ограничен. Но разве это мешает нынешним Фортам? И если уж так необходим этот доступ, почему бы не взять открытое ядро какой либо оси (Linux/*BSD), и не встроить форт в него?
Даже драйверописатели, работая с железом, используют модели драйверов, предоставляемые ОСами. И ничего, пишут Сильно не ругаются.

Я согласен, можно сделать фортОСь для десктопов. Довести до ума, и она даже будет работать. И что дальше?
Экономического смысла я в этом не вижу. А вот ради исследовательского интереса - это да, согласен Посмотреть, что же получится, так сказать.

А в каком смысле Forth OS? Аналогично RISC OS для Archimedes итд (т.е. просто ось для определенных компов, основанных на форт-процессоре) или как-то иначе?

Я и предлагаю встраивать Форт в уже существующие ОС.
Для того чтобы Форт встроить в ядро ОС достаточно:
у Форта-приложения к этой ОС, вызовы функций API заменить
прямыми вызовами и присоединить его к исходным текстам ОС.



Я сделал Форт-приложение для KolibriOS
http://meos.sysbin.com/viewtopic.php?p=5111#5111
До встраевания в ядро никак руки не доходят.
Там проблема (небольшая) в том, что текстовый режим никак не предусмотрен.



Что-за: загрузчики, разделы и интеркоммуникации с другими ОС?
И почему с ними надо возится в ФортОС?



Почему существующие инструменты нельзя использовать из ФортОС?



Во всех BSD Форт встроен (FICL называется ), правда не знаю какой статус этого форта.
Есть Linux в который встроен Форт. Linux и *BSD, по моему, слишком сложные,
чтобы с них начинать. Лично меня интересуют те ОС, которые собираются под WinXT.

Если уж браться за Форт-ОС, то в качестве прототипа лучше взять Minix-3.
По продуманности в плане реализации сочетания надежности и скорости одна из лучших.
Есть исходники на С с комментариями(объем около 3 Мб - без библиотек(еще 3 Мб) и тестов(500 Кб)).
Говорят - работает реально надежно. Сам пока не поставил - хотя дистрибутив есть(250Мб).
*MINIX 3 OS requires the following hardware:
- PC with a Pentium or compatible processor
- at least 8 MB of RAM
- at least 200 MB of free disk space
- IDE CD-ROM drive
- IDE hard disk
src-minix3
[boot] - исходные тексты загрузчика
[drivers]: исходники драйверов
[at_wini] - винт
[bios_wini] - bios
[cmos] - cmos
[floppy]
[fxp] - ethernet device driver for Intel 82557, 82558, 82559, 82550, and 82562 fast ethernet controllers.
[memory]:
RAM disk, absolute memory, kernel virtual memory, null device (data sink),
boot device loaded from boot image, null byte stream generator
[printer] - принтер
[rescue] - rescue driver для винта
[tty] - клавиатура
[rtl8139] - ethernet
[sb16] - звуковая карта
[log] - LOG driver(диагностика)
[random] - random number generator
[kernel] - исходники микро-ядра
[servers]: - исходники серверов
[ds] - Data Store Server
[fs] - File System
[inet] - main loop of the network task
[init] - father (mother) of all user processes
[is] - System Information Service
[pm] - main program of the process manager and some related procedures
[rs] - Reincarnation Server
[test] - исходники тестовых проверок (эмуляторы VMware, Bochs, или QEMU)
3 года неустанного труда и Форт-ОС будет готова.

Не знал насчет такого уже существующего предложения . Я согласен, в ядро встраивать будет проще. Ну, раз есть ОС, она должна как минимум уживаться с другими осями на одном и том же винте. Значит нужен загрузчик и разделы. Хотя да, загрузчик можно брать уже существующий А интеркоммуникации это возможность работы с сетевыми ресурсами, например. А вообще это у меня в голове возникло под впечатлением от Xen, и доков для девелоперов для него Потому, что они написаны не под фортОС WinXT, это WinNT или WinXP? Можно взять ReactOS Та же вынь почтишто, но разрабатывается опенсорсно

можно расматривать развитие пошаговое, сделать например для начала Шел на дос например,

А сам Форт - он, разве не является этим самым шеллом?