Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Ср ноя 21, 2018 17:47

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 16:52 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 03:18
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Можно, в качестве кастомной прошивки. Никогда этим не занимался, но очевидно, геморой еще
тот.
Мне вообще форт-транслятор на мобильных устройствах не нужен. Нужен скриптовый язык
внутри программ.

_________________
Линукс решает, винда глотает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 655
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Цитата:
В состав дистрибутива? Ну-ну. Чтобы Форт был в составе сборок Андроида, нужно долго обивать пороги


Эм, не так выразился.
Взять исходники андроида добавить форт-систему в кач-ве одного из приложений и перепрошить.
Про доказ Google что форт это АГОНЬ! речь не идёт.

На счёт приложений это совсем другое.
Смотрел год назад по форту, выдаёт три ответа
при этом как-то заставить работать 2 из них всерьёз у меня не получилось.
а 3-й небезъизвестный всем Gforth произвел на меня монструозное впечатление.
WORDS и всё - можно идти курить :)
Хоть бы по словарям разбили слов уйма ж.

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 23:44 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Victor__v писал(а):
Эм, не так выразился.
Взять исходники андроида добавить форт-систему в кач-ве одного из приложений и перепрошить.
Про доказ Google что форт это АГОНЬ! речь не идёт.

А, это совсем другое. Можно и не перепрошивать, но Форт как приложение для Android - очень полезная вещь.

Victor__v писал(а):
Смотрел год назад по форту, выдаёт три ответа
при этом как-то заставить работать 2 из них всерьёз у меня не получилось.
а 3-й небезъизвестный всем Gforth произвел на меня монструозное впечатление.


Ну с gforth давно ситуация "самая правильная система по мнению автора". Разговаривать с европейцами на тему gforth практически бесполезно - тон поучающе-снисходительный по определению.

Есть еще 8th, он кроссплатформенный, включая Android. Но там еще не вполне завершена "эволюция в крупном масштабе", и от версии к версии появляются разные новые возможности. Все же Форт как ВМ выглядит привлекательнее, дело не в запредельной производительности, а в возможности быстро хоть что-то сделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2017 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 655
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Тут какое дело с андроидом.
Ежели просто приложение на нём, то это формат APK т.е архив с java-прибамбасами
На андоиде хочется скорее форт в elf и компилить приложения тоже в elf . А с графоном можно как-то договорится
QT или браузер как вариант.

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2017 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 655
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Цитата:
Все же Форт как ВМ выглядит привлекательнее, дело не в запредельной производительности, а в возможности быстро хоть что-то сделать

Не аргумент для простых задач. там и питон подойдёт да и вообще любой интерпретатор.
Для более-менее сложных уже да.
Тут уже и адекватная скорость выполнения задач из-за двойственной организации форта.

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2017 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 00:44
Сообщения: 318
Откуда: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Hishnik писал(а):

Ну с gforth давно ситуация "самая правильная система по мнению автора". Разговаривать с европейцами на тему gforth практически бесполезно - тон поучающе-снисходительный по определению.

Есть еще 8th, он кроссплатформенный, включая Android. Но там еще не вполне завершена "эволюция в крупном масштабе", и от версии к версии появляются разные новые возможности.

gforth - это конечно жесть. Кто нибудь из здесь присутствующих его осилил?
8th - хорош, но специфичный и где мои любимые слова ! и @ ? :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2017 15:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 03:18
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
gforth есть во всех дистрибутивов линукса. Хотелось бы поподробнее узнать о его дефектах.

_________________
Линукс решает, винда глотает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2017 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 14:57
Сообщения: 344
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ilya писал(а):
Hishnik писал(а):

Ну с gforth давно ситуация "самая правильная система по мнению автора". Разговаривать с европейцами на тему gforth практически бесполезно - тон поучающе-снисходительный по определению.

Есть еще 8th, он кроссплатформенный, включая Android. Но там еще не вполне завершена "эволюция в крупном масштабе", и от версии к версии появляются разные новые возможности.

gforth - это конечно жесть. Кто нибудь из здесь присутствующих его осилил?
8th - хорош, но специфичный и где мои любимые слова ! и @ ? :D

Ну да, по gforth я даже документации особо не нашёл. Просто запустил на моём андроиде, ввёл Words, может чё повводил и плюнул :)
А 8th бесплатный?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2017 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 00:44
Сообщения: 318
Откуда: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
vikt писал(а):
gforth есть во всех дистрибутивов линукса. Хотелось бы поподробнее узнать о его дефектах.

ИМХО уж больно он "монструозный" и там вроде какие-то "хитрости" с CALLBACK.
ЗЫ меня полностью удовлетворял SPF4, но (надеюсь пока) отсутствие 64b (API/ABI), удручает! :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Вс авг 27, 2017 00:36 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Victor__v писал(а):
Не аргумент для простых задач. там и питон подойдёт да и вообще любой интерпретатор.
Для более-менее сложных уже да.
Тут уже и адекватная скорость выполнения задач из-за двойственной организации форта.

Форт начинает становиться интересным при необходимости подстройки инструмента. С питоном и другими интерпретаторами что-то сделать может только сообщество разработчиков. А Форт - это вариант, когда пользователь является одновременно и разработчиком. Без этого у программистов и появляется определенное недоумение, что за язык такой, где у него библиотеки и почему такая странная запись. Поэтому важно набирать методические материалы - как делается интерпретатор, как формировать машинный код, варианты шитого и адресный интерпретатор для них. Тогда уже можно будет спокойно компоновать варианты для разных требований к ОС, железу и внешнему виду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Вс авг 27, 2017 00:44 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
vikt писал(а):
gforth есть во всех дистрибутивов линукса. Хотелось бы поподробнее узнать о его дефектах.

Так ему уже много лет. К тому же "волшебная" буква g для линукса делает чудеса. :D Фортеры в Европе давно "устали" и превратились в клуб неудачников, раздающих друг другу почетные грамоты. Общая интрига проста до невозможности - Forth Inc американская компания и пытается "держать рынок" с помощью прирученного комитета по ANS-Форту. Эртл его формальный руководитель, поэтому ничего против Forth Inc делать не будет. Неофициальная позиция такова, что вся продукция Forth Inc стандартна. gforth сохраняется как свободный для использования Форт, но он довольно убог для практических целей современного программирования. Базовые возможности есть, но ни одного развитого направления (графика, сеть, БД) я там не вижу. При этом Эртл & Co с каким-то даже остервенением защищают свой статус, и все запросы сводят к выстраиванию иерархии, когда на любое добавление функциональности в язык надо спрашивать их разрешения. Так что технические недостатки языка проистекают из организационных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Вс авг 27, 2017 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 00:44
Сообщения: 318
Откуда: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Hishnik писал(а):
vikt писал(а):
gforth есть во всех дистрибутивов линукса. Хотелось бы поподробнее узнать о его дефектах.

Так ему уже много лет. К тому же "волшебная" буква g для линукса делает чудеса. :D Фортеры в Европе давно "устали" и превратились в клуб неудачников, раздающих друг другу почетные грамоты....

Вот ХЗ, но есть вполне себе приличные образчики Forth от европейцев: amForth, Mecrisp Forth, iForth!
iForth хоть и не свободный (100 EU) и находится в стадии слабого/медленного допилинга, но я легко смог портировать своё (spf4) GUI приложение на него.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Вс авг 27, 2017 03:08 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Новые варианты все равно кто-то периодически пишет. Другое дело, что когда это вливается в общи фон, получается опять "есть ANS, а у вас игрушки какие-то". В итоге все ждут, когда для gforth напишут что-то такое, чтобы все ахнули, но индустрия программирования-то идет вперед и людям нужны новые возможности. А один человек, и даже небольшая группа не потянут полноценное исследование языка, чтобы составить стандарт, устраивающий всех. В итоге если ждать, что в Форте будет какой-то непререкаемый авторитет, то можно ждать до бесконечности. Поэтому стоит отталкиваться от реальности, и начать хотя бы с признания фортеров как некоего клуба программистов, вдохновившихся общей идеей Мура и отталкивающихся от тех базовых слов, которые были ими выучены в процессе освоения языка. А что дальше каждый идет своим путем - ну что ж, такова реальность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Вс авг 27, 2017 04:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 00:44
Сообщения: 318
Откуда: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
А вообще комрад Hishnik в чём то прав по поводу "европейцев". Пишу в рассылку iForth, а мне в ответ: "Please post in ascii (any extended character in From/to/subject/message
will turn of ASCII)." Вот почему американцы, немцы и прочие корейцы вполне меня понимают, а тут сплошная дискриминация UTF-8. Особенно учитывая, что я оплатил возможность использования данного продукта!
ЗЫ пущай теперь либерасты попробуют мне втереть, как за кордоном всё хорошо и кошерно!
ЗЗЫ "странным" образом мой пост с "недовольством", "странным" образом не попал в официальную рассылку. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
СообщениеДобавлено: Вс авг 27, 2017 07:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 907
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Hishnik писал(а):
.. и начать хотя бы с признания фортеров как некоего клуба программистов, вдохновившихся общей идеей Мура и отталкивающихся от тех базовых слов, которые были ими выучены в процессе освоения языка. А что дальше каждый идет своим путем - ну что ж, такова реальность.

Кем признания? И с какими "последствиями"?

P.S. Может начать с популяризации Форт направления? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB