Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт апр 25, 2024 02:53

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
WingLion писал(а):
В любом случае, кто либо, не имеющий отношения к разработкам, ТЗ и написать правильно не сумеет.

Нескажи, у меня бухи пишут ТЗ всегда одинаковое "иди туда незнаю куда, сделай то незнаю что", клевое ТЗ, ни разу еще не подвел :))

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 19:58 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
mars писал(а):
Embedded-применений более чем достаточно.
Но Вы считаете, что для передовых характеристик ФортОС не подходит?
Можно вкратце расшифровать передовые характеристики?

Для достижения высоких характеристик в embedded Форт как раз подойдет. Но тогда надо сразу говорить о том, что речь идет фактически о среде кросс-разработки и/или о наборе системных утилит для запуска embedded-устройства. Форт здесь хорош как минимум компактностью, возможностью быстрой адаптации под платформу и компиляцией на лету в целевом устройстве (например, удобно организовывать удаленное исполнение скриптов непосредственно на целевом устройстве).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 19:59 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
1. просто "форт на железе" существует - например Михаил подобное делал, ещё и с возможностями развития (Протоось) прото - пред (греческий)

Скромно умолчу, что продаю такие системы ~5 лет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 11:38
Сообщения: 279
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
mars писал(а):
Понял, что дело неподъёмное!

Другие поднимают.
Просто это уровень уже для команды разработчиков, а не для фортера-одиночки.

_________________
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 20:02 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
avl писал(а):
Сумма 2 млн., по моему скромному мнению завышена, если конечно речь идет только о создании, а не о доведении до коммерческого продукта. А вот сроки занижены. Я бы считал так 2 тыс. на человека х 3,05 (налоги и пенсионный) х 6 (4 программиста + директор-администратор + бухгалтер) х 24 ≈ 880 тыс А если з/п в конвертах то и 350 может хватить.

Дааа.... Молчу. Вот так, чисто для интереса, хоть кто-нибудь, кто тут цифры озвучивал, проектами сам руководил? Чтобы и ТЗ, и калькуляция, и обоснование, и структура затрат...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 20:10 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Pretorian писал(а):
Кое кто провел подрывную деятельность и проект отложили.

Обломал кайф злобный Хищник, задав пару неудобных вопросов, и сыграв таким образом роль гонца, приносящего дурные вести. Вести заключались в том, что рано или поздно все-таки придется переходить к ЧТЗ на этапы, и вот тут-то сладкие грезы и превратятся в сугубое непонимание, что же вообще делать-то, и главное - как. То, что техническое руководство проектами на Форте для групп в районе 5 человек Хищник осуществляет уже лет 10 как, очевидно, никакой роли не играет. Его мнение вообще не должно котироваться по сравнению с желанием полюбоваться заголовком "рабочая группа по разработке ОС! На ФОРТЕ!!!!" :))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
1. просто "форт на железе" существует - например Михаил подобное делал, ещё и с возможностями развития (Протоось) прото - пред (греческий)

Скромно умолчу, что продаю такие системы ~5 лет.

Хищник может молчать не скромно, у него не "просто форт на железе", там ещё что-то ...
хотя подробности не знаю

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
Pretorian писал(а):
Кое кто провел подрывную деятельность и проект отложили.

Обломал кайф злобный Хищник, задав пару неудобных вопросов, и сыграв таким образом роль гонца, приносящего дурные вести. Вести заключались в том, что рано или поздно все-таки придется переходить к ЧТЗ на этапы, и вот тут-то сладкие грезы и превратятся в сугубое непонимание, что же вообще делать-то, и главное - как. То, что техническое руководство проектами на Форте для групп в районе 5 человек Хищник осуществляет уже лет 10 как, очевидно, никакой роли не играет. Его мнение вообще не должно котироваться по сравнению с желанием полюбоваться заголовком "рабочая группа по разработке ОС! На ФОРТЕ!!!!" :))

Хищник. Я скромно призываю к большей снисходительности, не все в этом мире хищники. Всё же причинно-следственная связь была "отсутствие уверенности в направлении - отсутствие кода" а не наоборот. И код даже был... :(

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 21:05 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
Хищник. Я скромно призываю к большей снисходительности, не все в этом мире хищники. Всё же причинно-следственная связь была "отсутствие уверенности в направлении - отсутствие кода" а не наоборот. И код даже был...

Вообще, насколько я знаю, есть достаточно много людей, в том числе и на этом форуме, кто вполне способен вести серьезные разработки такого уровня. Правда, заходят они сюда нечасто. И я отнюдь не ставлю задачу "расставить всех по местам", а вовсе даже наоборот - в меру сил распространить собственную деятельность по развитию определенного направления компьютерной техники еще и в сеть. И дело тут не в том, был код или нет, а в том, что для больших проектов огромную роль играет планирование и выстраивание организационной системы ведения проекта. И не на уровне "Вася назначается тестером - нуу.... ну пусть тестирует, вот! А Петю сделаем главным по файловой системе". Далее на Васю и Петю просто будет вывалена куча претензий ("как же, вас Главными сделали, а ничего не работает"). Это попросту непрофессионально. А забегая вперед - если делать профессионально, то оно очень скучно. И изучать управление разработками ПО надо не с наскока, и не от излишка энтузиазма, и тем более не под конкретную задачу глобального характера. "Форт-ОС" - это не мантра, повторение которой по десять раз на дню волшебным образом соберет энтузиастов и сделает так, что они все внезапно освоят частные направления системного программирования (например, напишут стек TCP/IP или файловую систему для PATA/SATA/USB - эти задачи сами по себе очень нетривиальные).

Кстати, вот простенький вопросик на организацию разработок. Какой у нас нынче Total Available Market для операционных систем? С раскладкой (а по каким показателям - определить самостоятельно).

вопрос писал(а):
Хищник может молчать не скромно, у него не "просто форт на железе", там ещё что-то ...
хотя подробности не знаю

Там системы на Форт-процессорах в ПЛИС. С Фортом внутри, естественно. И до кучи команда людей, которые пишут и на Форте, и Форты и форт-процессоры (в разных сочетаниях).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Да. всё правильно, но если бы Торвальдс это всё знал, он не садился бы за ядро Линукса

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хищник писал(а):
То, что техническое руководство проектами на Форте для групп в районе 5 человек Хищник осуществляет уже лет 10 как, очевидно, никакой роли не играет.

Я бы посмотрел на Хищника когда дали бы ему проект с половины действия (проекта, пол года оставалось) и в 40 раз больше человек, назначили дату и сказали или проект или жизнь. А когда еще понимаешь что проект тянут несколько людей, а остальное просто "фетишь", какое нафиг ТЗ!!!!!!!!!!!!!!! (кстати проект в срок сдали с первого раза)
Нее, я уж лучше теперь в одного!

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Последний раз редактировалось Pretorian Ср дек 17, 2008 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хищник писал(а):
И дело тут не в том, был код или нет, а в том, что для больших проектов огромную роль играет планирование и выстраивание организационной системы ведения проекта. И не на уровне "Вася назначается тестером - нуу.... ну пусть тестирует, вот! А Петю сделаем главным по файловой системе". Далее на Васю и Петю просто будет вывалена куча претензий ("как же, вас Главными сделали, а ничего не работает"). Это попросту непрофессионально.

А это так и есть, у нас что много профессионалов????

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 21:51 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
Да. всё правильно, но если бы Торвальдс это всё знал, он не садился бы за ядро Линукса

И не сделал бы студенческую поделку, которая по огромной случайности вызвала резонанс и благодаря этому (а также Unix-овым корням) получила распространение. При разработке ФортОС тоже следует надеяться на счастливую случайность? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хищник писал(а):
И не сделал бы студенческую поделку, которая по огромной случайности вызвала резонанс и благодаря этому (а также Unix-овым корням) получила распространение.

Ну вроде не стоит так говорить. Почему такие слова? Чем плохо бесплатный никс?

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хищник писал(а):
При разработке ФортОС тоже следует надеяться на счастливую случайность? :)

Что Хищник уйдет в отпуск? :))

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB