Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт май 26, 2022 18:50

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:04 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7516
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Pretorian писал(а):
Я бы посмотрел на Хищника когда дали бы ему проект с половины действия (проекта, пол года оставалось) и в 40 раз больше человек, назначили дату и сказали или проект или жизнь.

Я бы посмотрел на тех, кто попытался бы дать мне такой маразм. Особенно когда оказывается, что в коллективе 200 человек, а проект тянут несколько.... это как оно такое вообще смогло состояться? Или цифра в 200 была сильно завышена?
Pretorian писал(а):
А это так и есть, у нас что много профессионалов????

И что, не надо и пытаться? Зачем изначально делать плохо, надеясь, что прокатит и так? Главное, битье головой о стену продолжается не первый год, с одинаковым результатом, но попытаться посмотреть на вещи с разных сторон и все-таки найти условия, при которых будет наблюдаться хоть какой-то прогресс - никак. Или ФортОС, или ничего. А ФортОС - непременно блестяще-величественная, и пронизанная духом с самых первых строчек и до конца. Таки шашечки или ехать?
(А между тем micro-kernel-и тихо-мирно посапывают себе в две дырочки и размножаются с приличной скоростью. Разные микроядра для ARM, или Xilinx MicroKernel для MicroBlaze - 5,5 кб, 7 кб... у меня вот микроядро на Форте от 120 байт, в зависимости от устанавливаемой периферии. Но тут ведь нет адреналина, тут просто скучное изучение документации, тестирование, кодирование...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
И не сделал бы студенческую поделку
интересно, что если мы почитаем отчёты о создании суперЭВМ, то часто (или всегда) именно студ. поделка

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хищник писал(а):
[
Я бы посмотрел на тех, кто попытался бы дать мне такой маразм. Особенно когда оказывается, что в коллективе 200 человек, а проект тянут несколько.... это как оно такое вообще смогло состояться? Или цифра в 200 была сильно завышена?

Эта цифра чуть занижена. Когда скажут, сделаешь и не то, и ни кто не будет спрашивать тебя, хочешь или нет, это ни кого не е...(сорри). Кстати помоему примеров много в советское время, например целина и прочее....

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
вопрос писал(а):
интересно, что если мы почитаем отчёты о создании суперЭВМ, то часто (или всегда) именно студ. поделка

Ну тогда Билл делал просто бумажный самолетик :))

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
просто Линукс хорошо задуман, программирование - искусство и не всегда зависит от упорядоченности

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:35 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7516
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Pretorian писал(а):
Ну вроде не стоит так говорить. Почему такие слова? Чем плохо бесплатный никс?

(Глядя в сторону изредка используемых Debian и Ubuntu) Неплох. Но можно было и не тратить кучу лишних усилий, заменяя аккуратность адреналином и протестной волной.
Pretorian писал(а):
Что Хищник уйдет в отпуск?

Хищник уж лет 10 в нормальном отпуске не был. :)) Может, действительно сходить... глядишь, и ФортОС напишут - вроде как мое (неодобрение? критика? шаманство?) является последним препятствием к этому? :))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Ладно, сохраняем недоговоренный нетралитет, я начал Вы закончили. Не удержался от коментов (бывает).
P.S. За всю жизнь не был в отпуске (а пару годов когда то без выходных был).

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Отпуск - это авральное время, когда не выходя из дому доделывают всю работу , недоделанную на работе :)
Но он бывает

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 378
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Хищник писал(а):
Но тут ведь нет адреналина, тут просто скучное изучение документации, тестирование, кодирование...

Вот именно! А с адреналином было бы веселое изучение документации, тестирование, кодирование


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 06:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 08:01
Сообщения: 154
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
forther писал(а):
Вот именно! А с адреналином было бы веселое изучение документации, тестирование, кодирование


Героин ещё предложите. :)

зЫ: Надо будет прочитать топики про Форт-Ось...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2155
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Pretorian писал(а):
Это вопрос к chess был.

Строки то я зачем приводил? Там как раз в слове код и данные. Кроме того есть переменные, константы и т.п. - там тоже
код и данные.
Если рассматривать слово с кодом и данными ближе к файлам, то например запись определений даже при условии, что
модель памяти плоская:
Код:
: string1 S" 1234" ;
.........................
: string1 S" 123456" ;

нужно понимать как-то так:
Код:
: string1 S" 1234" ;
.................................
: string1 string1 S" 56" S+ ; 

А внутреннее устройство таких слов должно предполагать наличие "микроFAT" для таких слов-данных, и слово
string1 должно выдавать не Addr Len строки, а Addr Len микроFAT, которая (микроFAT) должна представлять массив пар
Addr Len непрерывных кусков данных строки. Строка размазывается в памяти по разным местам, а не сосредоточена в одном
месте. Тут появляются вопросы - какой объем должна иметь такая микроFAT, надо-ли располагать кодовые слова и слова-данные в разнесенных областях памяти или в одной. Кроме того объединение кода и данных в одной словарной структуре
замедляет работу таких слов из-за переписывания кэша процессора и наверно также надо разносить код и данные таких словарных структур по разным областям памяти(чтобы кэш не переписывался). Вопросов хватает. Вывод один-совсем просто отобразить "файлы" на слова в словарях не удастся.

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
chess писал(а):
Тут появляются вопросы - какой объем должна иметь такая микроFAT, надо-ли располагать кодовые слова и слова-данные в разнесенных областях памяти или в одной. Кроме того объединение кода и данных в одной словарной структуре
замедляет работу таких слов из-за переписывания кэша процессора и наверно также надо разносить код и данные таких словарных структур по разным областям памяти(чтобы кэш не переписывался). Вопросов хватает. Вывод один-совсем просто отобразить "файлы" на слова в словарях не удастся.
Ни кто не говорил, что все просто будет (нужна идея), но я не вижу ни чего не выполнимого, а вот загружать файл в общую или раздельную это дело хозяйское, в зависимости, что должно получится в итоге (можно сделать так и так по выбору). Мне лично в одной секции код и данные не мешают (это про асм). Про кеш процессора ни чего сказать не могу, я его обычно игнорирую (хотя надо будет и в этом покапаться). А вот про отображение слов на файлы: а чем каталог не словарь, а файл не слово? Например в fork можно делать вложенные словари, разве это не напоминает файловую структуру визуально. Ну будет еще кроме словарей FORTH, NUMBER корневой словарь FILE, я это так вижу примерно.

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2155
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Pretorian писал(а):
Мне лично в одной секции код и данные не мешают (это про асм).

Так-то ничего, только быстродействие садят сильно.
Pretorian писал(а):
Про кеш процессора ни чего сказать не могу, я его обычно игнорирую (хотя надо будет и в этом покапаться).

Зато кэш тебя не игнорирует. :)
Pretorian писал(а):
А вот про отображение слов на файлы: а чем каталог не словарь, а файл не слово?

Да с файлами хотелось бы работать по-фортовски (поближе к массивам). Никаких тебе OPEN, CLOSE, READ, WRITE и т.д. Тем более RAM становится резко больше и она имеет тенденцию становиться энергонезависимой.

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Да с файлами хотелось бы работать по-фортовски (поближе к массивам). Никаких тебе OPEN, CLOSE, READ, WRITE и т.д.
а как?
файл меняет размер, потому такие слова, массив - нет (как правило)

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2155
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
вопрос писал(а):
а как?
файл меняет размер, потому такие слова, массив - нет (как правило)

Во-первых, я говорил "поближе к массивам", а во-вторых это вопрос терминологии(соглашений).
Ну введем понятие массива изменяемого размера (Varr) с неопределенным типом элементов.

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB