Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Ср апр 17, 2024 02:13

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
У меня вот не в подсознании результаты, а в конвертике.
Вот я за Хищника рад...
Цитата:
Вот особенно цифра понравилась. Я умножил... впечатлился...
А чего впечатляться :shock: смотрим, сколько сделано на С и будет больше 10^3 пропорция усилий изобретателей к продукту всего сообщества. ... Хищнику чем-то не понравилась эта мысль :roll:
Цитата:
Гм. Лет 10 уже так трансляторы пишу. "Что я делаю неправильно?".

Цитата:
А что, от того, что кварк - диалект, от него убудет?
на самом деле не так заманчивы перспективы развития и потенциальный идейный запас не пополняется со стороны, что опасно.
Цитата:
Есть избранные гуру, которым можно все, а сивым и лапотным в калашный ряд лезть нечего... пусть вон лучше библиотеки по стандарту клепают.
Наоборот. Пока - фортеры сивые и лапотные. Неужели было приятно читать про кустарный уровень на форуме колибри?
Насчёт библиотеки по стандарту - так это самый ... престижный уровень в том же С++ - только избранные допускаются.
При чём тут калашный ряд? Делать всё время свой компилятор, возможностями которого сам не до конца воспользуешься - это "избранность"???
Или продукт, который даст пищу для размышлений многим

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
mOleg писал(а):
а почему не взять что-то действительно стоящее?

Я оцениваю по соотношению предоставленных возможностей к объему исходного текста.

mOleg писал(а):
взял бы minix, или plan9, exopc -

На данном этапе, меня интересуют системы исходный текст которых не превышает 2М.
Т.е. чтобы реально было разобраться в исходниках.
Эффективнее внедрить Форт в систему на ранней стадии развития.

Цитата:
то есть системы с хоть какой-то идеалогией

И что мне с этой идеалогией делать?

mOleg писал(а):
В любой ОС самая важная часть ядро! а в ядре его идеалогия - на этом все строится! нет идеалогии нет ядра, нет ядра нет ОС.

По твоему, выходит что Колибри не ОС вообще. По мнетак, если под ОС пишут приложения,
то все что надо в ней есть.

mOleg писал(а):
ближе всего к форт-идеалогии Plan9.


Чем ближе? Основная идея Фора в прямом доступе ко всем функциям по средствам словаря.

mOleg писал(а):
сбор материала должен подразумевать под собой наличие этого материала - в колибри его не видно.


Под материалом я понимаю исходный код. Моя задача ликвидировать избыточныю сложность
внутреннего устройства ОС. На данном этапе моя задача состоит в выделении и оптимизации объщего подмнощества, присущего всем ОС. То что в разных ОС может быть одинаковым, должно стать
одинаковым. На этом основании вырабатывается единый стандарт. В этой связи, инересно сопоставить
код разных ОС, который поддершивает встроенный Форт.


Последний раз редактировалось Mihail Чт янв 22, 2009 13:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:30 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
вопрос писал(а):
Наоборот. Пока - фортеры сивые и лапотные. Неужели было приятно читать про кустарный уровень на форуме колибри?
...


Похоже, даже использующие ассемблер, не знают о возможностях Форт языка.
Поэтому частное отрывочное мнение не всчёт. А общий фон дружелюбный:)

P.S. C идеалогией в колибри, действительно, есть некоторые проблемы
сравнимые, отчасти, с идеалогией MS-DOS и может более правильный термин
не ОS, а операционная среда, что присоединяясь к мнению Михаила
пока вполне достаточно для экспериментирования:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 19:39 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Mihail писал(а):
mOleg писал(а):а почему не взять что-то действительно стоящее?
Я оцениваю по соотношению предоставленных возможностей к объему исходного текста.

и, что, большие возможности?

Mihail писал(а):
mOleg писал(а):взял бы minix, или plan9, exopc -
На данном этапе, меня интересуют системы исходный текст которых не превышает 2М.
Т.е. чтобы реально было разобраться в исходниках.
Эффективнее внедрить Форт в систему на ранней стадии развития.

перечисленные системы не велики (если речь о размере кода ядра)
а смысла внедрять форт в систему я не вижу вообще никакого - в любом случае это будет не форт-ос.

Mihail писал(а):
Цитата: то есть системы с хоть какой-то идеалогией
И что мне с этой идеалогией делать?

а что ты делаешь сейчас? вот какой выход от твоих напрягов?

Mihail писал(а):
mOleg писал(а):В любой ОС самая важная часть ядро! а в ядре его идеалогия - на этом все строится! нет идеалогии нет ядра, нет ядра нет ОС.
По твоему, выходит что Колибри не ОС вообще. По мнетак, если под ОС пишут приложения,
то все что надо в ней есть.

а ее и нет. То что есть - непонятно что. Студенческий проект на четверку.

Mihail писал(а):
mOleg писал(а):ближе всего к форт-идеалогии Plan9.
Чем ближе? Основная идея Фора в прямом доступе ко всем функциям по средствам словаря.

у Plan9 все есть файлы - то есть абсолютно все (а у форта все есть слова).
в основе Plan9 лежит виртуальная машина (и у форта в основе лежит ВМ)
Plan9 - распределенная операционная система (а это самое перспективное направление развития на данный момент времени).
Plan9 очень интересна своей простотой.

Mihail писал(а):
mOleg писал(а):сбор материала должен подразумевать под собой наличие этого материала - в колибри его не видно.
Под материалом я понимаю исходный код. Моя задача ликвидировать избыточныю сложность
внутреннего устройства ОС. На данном этапе моя задача состоит в выделении и оптимизации объщего подмнощества, присущего всем ОС. То что в разных ОС может быть одинаковым, должно стать одинаковым. На этом основании вырабатывается единый стандарт. В этой связи, инересно сопоставить код разных ОС, который поддершивает встроенный Форт.

Не существует общего подмножества, присущего всем ОС, точнее оно как бы есть, но подходы могут быть ну очень разные в решении.

с другой стороны, ну тебе интересно, а мне ну совсем не интересно это колибри.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
с другой стороны, ну тебе интересно, а мне ну совсем не интересно это колибри.
то болезнь фортеров - каждому интересно что-то другое а общие интересы прослеживаются с огромным трудом

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 19:56 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
вопрос писал(а):
Цитата:с другой стороны, ну тебе интересно, а мне ну совсем не интересно это колибри.то болезнь фортеров - каждому интересно что-то другое а общие интересы прослеживаются с огромным трудом

да причем тут фортеры вообще и общие интересы в частности?
совсем не интересно тратить время и силы на абсолютно бесперспективный проект!

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
mOleg писал(а):
вопрос писал(а):
Цитата:с другой стороны, ну тебе интересно, а мне ну совсем не интересно это колибри.то болезнь фортеров - каждому интересно что-то другое а общие интересы прослеживаются с огромным трудом

да причем тут фортеры вообще и общие интересы в частности?
совсем не интересно тратить время и силы на абсолютно бесперспективный проект!

но ведь кому-то этот проект кажется перспективным

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 21:07 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
Цитата:
Вот особенно цифра понравилась. Я умножил... впечатлился...

А чего впечатляться смотрим, сколько сделано на С и будет больше 10^3 пропорция усилий изобретателей к продукту всего сообщества. ... Хищнику чем-то не понравилась эта мысль

:))
Я умножил объем реализованной на моих фортах продукции на 10^3. Нам что, кроме "Челси" футбольных клубов не хватает? ;)
вопрос писал(а):
на самом деле не так заманчивы перспективы развития и потенциальный идейный запас не пополняется со стороны, что опасно.

Он очень даже пополняется. В соответствии с требованиями реализуемых проектов.
вопрос писал(а):
Наоборот. Пока - фортеры сивые и лапотные. Неужели было приятно читать про кустарный уровень на форуме колибри?
Насчёт библиотеки по стандарту - так это самый ... престижный уровень в том же С++ - только избранные допускаются.
При чём тут калашный ряд? Делать всё время свой компилятор, возможностями которого сам не до конца воспользуешься - это "избранность"???
Или продукт, который даст пищу для размышлений многим

Вот и надо садиться и писать продукт. Свой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Вот и надо садиться и писать продукт. Свой.


Хищник не хочет заметить, что пишется повторение
а не продолжение

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 21:59 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
Хищник не хочет заметить, что пишется повторение
а не продолжение

Это о чем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Хищник не хочет заметить, что пишется повторение
а не продолжение

Это о чем?

Всё о том же - одна и та же работа, уже проделанная 1000 фортеров проделывается ещё раз. Из-за несовместимости. А в С постепенно добавляются библиотеки со стандартным поведением ( прям по WingLion'у :D ) и никто не пишет в 1000 раз
printf, cprintf scanf или что-то такое

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Вот и надо садиться и писать продукт. Свой.
Кстати, может я просто неправильно понял, какой свой продукт Хищник имел ввиду?

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 23:46 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
Всё о том же - одна и та же работа, уже проделанная 1000 фортеров проделывается ещё раз. Из-за несовместимости.

Где, например, Форт под Windows с быстрой графикой?
вопрос писал(а):
и никто не пишет в 1000 раз printf, cprintf scanf или что-то такое

Чегооо? :shock: binutils и libc переписывают регулярно.
вопрос писал(а):
Кстати, может я просто неправильно понял, какой свой продукт Хищник имел ввиду?

Предмет потребления. Который является предметом основной профессиональной деятельности разработчика. Редактор, САПР, игрушка, сервер, что угодно еще, но обязательно обладающее ключевым свойством - его оценивают не по тому, на чем написано, а по тому, что оно делает. Когда работа переключается на такие рельсы, лишнее отлетает как шелуха от семечек.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Редактор
Редактор я предлагал ... и именно для фортеров ...

Цитата:
binutils и libc регулярно
Хищник притворяется. Разработчики сред и компиляторов (и не иначе) но не пользователи.

Цитата:
Где, например, Форт под Windows с быстрой графикой?
8)

Цитата:
Когда работа переключается на такие рельсы, лишнее отлетает как шелуха от семечек.
Нужно одно хорошее средство разработки со стратегией. (редактор + компилятор) и даже дибаггер может быть :x кустарным, но это должно быть хорошо.

Авторы СПФ взялись делать среду ...
:x
Цитата:
spf4wc является попыткой создать более удобную среду для экспериментов
с фортом, чем стандартная консоль Windows. Возможно, в далеком будущем,
spf4wc перерастет в полноценную IDE (но это вряд ли).
и почему же вряд ли?

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 00:25 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
Редактор я предлагал ... и именно для фортеров ...

Надо
а) не предлагать написать, а предлагать скачать и посмотреть
б) не для фортеров, а для всех
вопрос писал(а):
Цитата:
binutils и libc регулярно
Хищник притворяется. Разработчики сред и компиляторов (и не иначе) но не пользователи.

Так и фортеры EMIT не переписывают постоянно.
вопрос писал(а):
Цитата:
Когда работа переключается на такие рельсы, лишнее отлетает как шелуха от семечек.
Нужно одно хорошее средство разработки со стратегией. (редактор + компилятор) и даже дибаггер может быть кустарным, но это должно быть хорошо.

Ну у меня вот есть, в чем проблема-то? Я не к тому, что надо скорее брать мое, а к тому, что написать такое - реально.
вопрос писал(а):
Авторы СПФ взялись делать среду ...

Стандартную де-факто? :))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB