Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт дек 04, 2020 11:55

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моя твоя не понимай
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 14:02 
Когда тебя понимают -- это конечно, очень хорошо. Когда не понимают -- это стоп-кран (а то и мина) к любой деятельности.

И вроде бы и отправитель и читатели -- люди далеко неглупые. И вроде предметные области почти одинаковы -- ан, нет, постоянно возникают инциденты недопонимания. Ещё хорошо, когда непонимание было осознано, но если один сказал одно, а другой понял это по-другому и будучи уверенным в трактовке, не стал переспрашивать и начал делать работу исходя из неверного понимания -- это совсем плохо.

Почему так?

Речь (и письмо, само собой) технических специалистов пересыщена терминами, неологизмами, англицизмами, жаргонизмами и всякими другими филологическими -измами. При этом как само собой разумеется что "на той стороне" реципиент обладает точно таким же набором определений, с более-менее согласованными их значениями. Например, фортеры между собой могут поспорить что к чему относится: кодофайл к словарю, или словарь к кодофайлу, но по крайней мере, то что "дважды два -- эта гидэ-то сэм, три, но никак не двенадцат!" (с), фортеры знают точно.

Чтобы понятия, термины и вообще вывод слова WORDS в словаре FORTH внутри мозга более-менее совпадал, нужно иметь примерно коррелирующий опыт и пересекающийся набор знаний. И то и другое -- дело наживное (при понимании недостачи того или иного, и наличии желания это дело восполнить). Достаточно самому на домашнем задании открыть парочку Америк, изобрести конюшню велосипедов, и нарастить на лбу мозоль от черенков граблей. При этом всеми открывание Америк однозначно воспринимается как отрицательное но необходимое явление, т.е. "служи сынок, как дедушка служил" (с) и "опыт -- это что получаешь, не получая того что хотел" (с).

Знания же тоже можно привести относительно "в соответствие" проштудировав СТОЛПОВ, и почитав/послушав/посмотрев нетленку. Например, для фортеров классикой являются книги Броуди "Starting Forth" и "Thinking Forth" плюс ещё добавляем Баранова и Ноздрунова. Таким образом можно выправить свои знания к примерно минус тридцатилетнему уровню от сегодняшнего дня.

Вступая же в "новое время", нужно тогда изучать всё больше сетевую периодику, так как больших изданий с поры "золотого века Форта" (70-е, 80-е) не делалось. Например, лично я считаю необходимым для фортера хотя бы изучение исходников какой-нибудь из ColorForth-систем (при этом желательно изучить оригинальную систему Мура, как наиболее насыщенную концептуально). За в "новое время" в других областях программирования произошло гораздо больше интересного, и если себя ограничивать только Фортом, то тоже можно остаться вне понятий вообще программирования.

Но синхронизация понятий и терминов не всегда помогает дать понять что он там имел в виду. Часто человеку мешает и манера изложения. Например, можно так сказать, что и сам потом не поймёшь что накалякано. Если это уже вошло в характер, то что ж, тогда тот кто свою кашу в голове переносит в письмо, должен осознанно исправить это самому. Это, в конце концов, только его проблема.

Подводя итоги:

1. Читайте и изучайте.
2. Если умный человек тебя не понимает -- это не потому, что он всё таки недостаточно умный.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 15:43 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
3. "Пишите теорию суперструн так, чтобы кухарка поняла"...

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 15:55 
"Учёный, неспособный объяснить пятилетнему ребёнку чем он занимается -- шарлатан" (с)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 16:48 
Вопрос.

Почему тема не возникла во флуде или юморе, а в теме о фортерах?
Неужели все так плохо?:)

P.S. Старо, но
"Чтобы правильно задать вопрос необходимо знать половину ответа" :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 17:36 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Гость писал(а):
Почему тема не возникла во флуде или юморе, а в теме о фортерах?

наверно, потому что раздел 'о фортерах' сам откололся от 'флуда'

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 19:25 
Цитата:
Почему тема не возникла во флуде или юморе, а в теме о фортерах?
Неужели все так плохо?

Не так уж и плохо, конечно. Просто те немногие инциденты взаимного "неврубания" несколько огорчают.

Если так модераторам покажется что раздел не подходящий, то я им переместить тему разрешаю.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
profiT писал(а):
при этом желательно изучить оригинальную систему Мура, как наиболее насыщенную концептуально

Лучше (к ней же)и более "разжеванные" комментарии:

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 20:02 
profiT писал(а):
Если так модераторам покажется что раздел не подходящий, то я им переместить тему разрешаю.


интереснее выглядело бы не разрешаю в конце этого предложения :))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 20:41 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
тогда, "кюте малес-3" получилось бы :shuffle;

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моя твоя не понимай
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1307
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Что за X++? Что за ABAP? Древние языки, про которые интересно слушать, но не дай бог на них писать.
https://habr.com/ru/post/528934/

P.S. Что вынесет "случайный" читатель и о Форте из этой статьи? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моя твоя не понимай
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 21:20 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7078
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
KPG писал(а):
Что за ABAP?

ABAP до сих пор используется. Как раз тот случай, когда важнее понимать смысл, а язык такой, какой получился стихийно. Это все встроено в систему управления предприятием.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB