Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт июл 14, 2020 23:12

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2129
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Прочитав скан статьи Дейкстры обратил внимание на одну мысль высказанную автором в заключении статьи.
"Экспериментируя, я написал более сложные программы. Они показали как силу так и слабость языка,
силой языка является его гибкость и недвусмысленность, слабость заключается в том,
что как говорит разум, его использование лежит за пределами наших сил."
Не знаю читал-ли эту статью автор форта, но то, что выдал Дейкстра о слабости языка в большой степени относится именно к форту.

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 13:49
Сообщения: 47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ну, раз пошла такая "пьянка", то и мои 2 копейки - статья об Эдсгере Дейкстра: http://samag.ru/uart/more/16
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 04:10
Сообщения: 129
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
fplab писал(а):
Ну, раз пошла такая "пьянка", то и мои 2 копейки - статья об Эдсгере Дейкстра: http://samag.ru/uart/more/16

Спасибо ! :)

Ну, и, как обещал: :|
другая, идущая следом за предыдущей, статья Дейкстры
"Создание машинно-независимых языков программирования"

http://files.mail.ru/YRGM5N
http://files.mail.ru/P0B6AI
http://files.mail.ru/UIWX8R
http://files.mail.ru/H09HKS
http://files.mail.ru/FNUTUA
http://files.mail.ru/MTCAJO
http://files.mail.ru/02MB3R

Файлы будут храниться до 29 мая 2012 года, каждое скачивание файлов продлевает их срок хранения еще на 5 дней.

_________________
Чак Мур -- вот глыба-Человек, ему -- респект и уваженье !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 13:49
Сообщения: 47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Замечательно ! Спасибо, коллега :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 04:10
Сообщения: 129
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
fplab писал(а):
Замечательно ! Спасибо, коллега :lol:

Рад быть полезным :oops: :D

_________________
Чак Мур -- вот глыба-Человек, ему -- респект и уваженье !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 17:21 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6947
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Обсуждать будем? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 00:24 
Хищник писал(а):
Обсуждать будем? :)

Сейчас обсудим. :))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 04:10
Сообщения: 129
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Хищник писал(а):
Обсуждать будем? :)

Обсуждать что? ... Или обсуждать кого?
(наугад: м.б. товарища-коллегу gudleifr)? :wink:
Ведь он кашу заварил, со своим любопытством (откуда, мол, идеи взялись) :roll:

Или таки статью Дейкстры (первую? вторую?)
Телепаты в растерянности... :? :? :?

Обсуждать или НЕ Обсуждать -- вот в чём вопрос ... :^) :^) :^)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 14:58 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5012
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Хищник писал(а):
Обсуждать будем?

не, лучше будем ОСУЖДАТЬ 8)

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 00:09 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6947
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
zehotello писал(а):
Или таки статью Дейкстры (первую? вторую?)
Телепаты в растерянности...

Ну вроде бы принято отвечать на предыдущий пост, я и ответил. Там была ссылка на статью. Вот ее и можно обсудить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:21
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
вообще-то из функционального программирования.. бэкус об этом в своей лекции хорошо написал.. когда тьюриговскую премию получил...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 05:45 
zehotello писал(а):
Хочу выложить здесь скан статьи Э.Дейкстры (на русском языке).

Сдаётся мне, Чак Мур, пол-века назад,
очень внимательно прочёл сию статью,
и ... изобрёл :idea: FORTH :idea:

Ничего подобного. Данная тема, статья Дейкстры "Процессы подстановки" и её возможное влияние на создание Мура и сознание Форта, поднялась в чате. Для окончательного прояснения ситуации, ath, более известный в этих ваших как Арви Хэкер, специально связался с Муром и попросил его личного комментария. Ниже привожу дословный ответ.
Charles Moore писал(а):
I learned of Dijkstra’s paper today, when I read your email. I understand your interest, for he describes something very like Forth.

His use of ‘word’ and the postfix stack are striking. However, his E operator is clearly unnecessary. I think if he had actually used the language he would have realized that.

This is evidence that the notion of Forth was ‘in the air’ in the 1960s. I have heard that others devised stack languages. But that window closed, and Forth was lucky to survive.

Так что вопрос закрыт.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 20:38 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6947
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Что характерно, Беллинсгаузен, открывший в 1820 году Антарктиду, не утверждал, что открыл новый материк. Это уже потом, после его и Лазарева экспедиции, поняли, что острова на юге - это целый материк. И вряд ли мнение Беллинсгаузена о "материковости" Антарктиды, пингвинах и айсбергах интересно за пределами истории узкого исторического периода. Сегодняшним российским полярникам тоже вряд ли интересны аргументы Беллинсгаузена.

Вот... Это к чему все. Да неинтересно мнение Мура о Форте. Мне хватило colorForth и SEAForth, чтобы не обращать больше на его деятельность особого внимания. Бывает так, что человек вовремя принес в широкую практику что-то, а потом внезапно решил, как тот кузнец из "Формулы любви", что "тут все от мене зависит". Уж если Ньютон пытался внедрить корпускулярную теорию света (и под него как под великого физика все и делалось), ан нет - Френель доказал волновые свойства. Так что пытаться как-то управлять такой фундаментальной областью, как регулярная грамматика на стековой машине - это надо быть или сверхгениальным (включая организаторские таланты), или ну очень амбициозным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 365
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вы местоимение "мне" пропустили в предложении "Да неинтересно мнение Мура о Форте."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 22:18 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6947
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
forther писал(а):
Вы местоимение "мне" пропустили в предложении "Да неинтересно мнение Мура о Форте."

С этого местоимения начинается следующее предложение. Стилистика...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB