Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт дек 13, 2018 05:23

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 14:24 
Спасибо за одну из редких рецензий.
true-grue писал(а):
... уровня "Starting Forth"
Что поделаешь, мой Forth-стиль сформировался более 20 лет назад.
true-grue писал(а):
к прикладному программированию под Windows
Не совсем, позиционировалось как создание "человеческой оболочки для Win-API".
true-grue писал(а):
С печальным выводом: перед использованием Си или даже напрямую MASM'а никаких особых преимуществ не наблюдается.
Не совсем понял, что Вы имеете в виду (особенно, если учесть, что Win-программы на C и MASM практически неотличимы).
true-grue писал(а):
Я напомню о его следствии: необходимости выстраивания иерархии в сложной системе.
Сама по себе иерархия ничего не дает. Нужен соответствующий функционал. Применение же парадигм структурного и/или ОО программирования - это именно "иерархия сама по себе". Forth позволяет найти более изящные решения.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 21:04 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
gudleifr писал(а):
true-grue писал(а):
к прикладному программированию под Windows
Не совсем, позиционировалось как создание "человеческой оболочки для Win-API".

Здесь скорее видится вариант программы для самообразования. Как таковой оболочки не видно, функции WinAPI вызываются "как есть", прослеживается порядок, похожий на порядок изложения в учебнике. Если говорить об оболочке (фреймворке?), необходимо определиться с целью и критериями построения такой оболочки. От раннего стиля "чистого WinAPI" программирование достаточно быстро ушло в объектно-ориентированное программирование и далее в RAD tools. Налицо была и решаемая задача - автоматизировать увязывание трех кусков кода: генерирование сообщения, диспетчеризация сообщения, и его обработка. Без такой связки любая пользовательская функция повисала мертвым грузом, потому что вызвать ее просто в рамках линейного ДОС-программирования под Windows уже нельзя.
gudleifr писал(а):
true-grue писал(а):
С печальным выводом: перед использованием Си или даже напрямую MASM'а никаких особых преимуществ не наблюдается.
Не совсем понял, что Вы имеете в виду (особенно, если учесть, что Win-программы на C и MASM практически неотличимы).

Думается, что имелся в виду простой вывод: и Си, и MASM, и рассматриваемая программа на Форте просто вызывают функции WinAPI, обрамляя их в свои имена. Семантика создаваемых конструкций совпадает с семантикой WinAPI, так что нового качества не образуется. Плюсом разработки является то, что в процессе ее написания были изучены и проверены какие-то функции... но минусом является то, что для ее использования другим программистом он также должен изучить WinAPI, да плюс еще и некоторый список слов Форта из разработанной библиотеки. В чем же преимущество для него?
gudleifr писал(а):
Сама по себе иерархия ничего не дает. Нужен соответствующий функционал.

Что сложнее: неравновесная термодинамическая система в котле, или регулятор Папена для этого котла?
gudleifr писал(а):
Применение же парадигм структурного и/или ОО программирования - это именно "иерархия сама по себе". Forth позволяет найти более изящные решения.

Если говорить о "применении", то необходимо иметь возможность непосредственно ткнуть пальцем в это применение. В голове его держать нельзя - в этом случае мы возвращаемся к тому самому проекту для самообразования. Да, Форт позволяет найти более изящные решения. Они могут быть как идентичны решениям на Си (скажем, функции-обертки, упрощающие интерфейсы), но могут и использовать такие характерные инструменты Форта, как динамическое изменение контекста и JIT-компиляцию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 21:24 
Хищник писал(а):
...
Все это хорошо, но все это флуд. В смысле, эти вопросы, по большей части, уже рассматривались. На что-то я дал ответ еще в изначальных статьях. Что-то признано нерешаемым в принципе. В любом случае если есть решение хоть одной из затронутых проблем, милости просим. А про то, что пока "оболочка не просматривается", я как-то и сам догадался. Почему и отложил дописывание и переписывание...
От одного хочу предостеречь. Сразу забудьте про парадигмы ООП. Получить еще один вариант QT задача не ставится просто потому, что еще один QT никому не нужен.

Здесь, скорее, вопрос, поставленный коллегой вопрос - написание специального ПО языка. Только для какой из двух целей - для организации человеческого интерфейса с WIN-API (как я делал до сих пор, уменьшив по сравнению с C и MASM количество кода примерно на порядок, но так и не получив чего-то симпатичного, даже с учетом того, что новые исходники немного красивее уже выложенных); или сразу для описания экранных интерфейсов, наплевав пока на неэкранное Win-API?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 00:45 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
gudleifr писал(а):
Только для какой из двух целей - для организации человеческого интерфейса с WIN-API (как я делал до сих пор, уменьшив по сравнению с C и MASM количество кода примерно на порядок, но так и не получив чего-то симпатичного, даже с учетом того, что новые исходники немного красивее уже выложенных); или сразу для описания экранных интерфейсов, наплевав пока на неэкранное Win-API?

Эти формулировки сложно использовать в качестве целей. В чем измерить "человечность" интерфейса? Как понять, что после каких-то изменений интерфейс стал "более человечным"? Кроме субъективной оценки, ничего не придумывается, что возвращает нас к самообучению. Задача проектирования сводится к получению формальной спецификации тестового проекта (вариант - т.н. use cases), после чего определяются измеримые показатели качества. Необязательно разводить бюрократию, просто нужно быть готовым к тому, чтобы ткнуть пальцем в такие показатели, если проблема завяжется в плотный клубок. Без этого любая работа имеет большие шансы быть раздерганной по модным парадигмам и частным "оптимизациям", которые в сумме будут противоречить друг другу и решать разные задачи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 04:32 
gudleifr писал(а):
для описания экранных интерфейсов, наплевав пока на неэкранное Win-API?

Описание графических интерфейсов (GUI) через Windows API уже в прошлом — HTML победил.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 11:57
Сообщения: 142
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
...Всё в нашем несовершенном мире относительно.
Цитата:
Кто вам сказал, что наш дивный новый мир в каком-то (или, хуже того, всецело) месте
несовершенен, - из религиозной макулатуры почерпнули?
Цитата:
Вам никогда не мечталось, чтобы воскрес (погибший от рук ублюдков) Влад Листьев?
... да что там... заново отрос неосторожно потерянный зуб?
И, кстати -- о "религиозной макулатуре" -- напрасно Вы так огульно её всю ...

Нет, знаете, как-то ни разу не приходилось. Быть может от того, что я несколько иного, более позднего поколения. Вообще, я слышал что некогда был какой-то там Листьев с ОРТ, которого, есть мнение, заказал известный благодетель, меценат и, в прошлом, олигарх, ну и просто отличный парень - Борис Березовский. Правда, опять же, как бы кощунственно это ни звучало, но мне нет абсолютно никакого дела до этого самого Листьева, попросту - плевать. Но если ставить вопрос таким образом, то я бы, скорее, предпочёл пообщаться с Платоном, я, знаете ли, убеждённый платоник, обожаю этого столпа. Платон, вместе с тем, является одним из трёх моих Великих Кумиров, больше того - первым среди них. Дальше идёт, блин, вряд ли вы меня поймёте... В общем, тот, чьё имя нельзя называть... Во второй четверти двадцатого века был такой хорошо известный гениальный немецкий военачальник, полководец, стратег и грандиозный государственный деятель, теперь за его упоминание можно стать, как минимум, персоной нон грата (тому пример модный английский кутюрье, и потрясающий датский режиссёр), а то и вовсе нарваться на серьёзные неприятности с законом (примеры излишни). Однако не подумайте, я, в принципе, нисколько не антисемит, слегка расист (поскольку очевидно, что у всех рас, народов, и этносов свой потенциал, короче, сторонник т.н. научного расизма), и, да, разумеется, русский националист (то есть я убеждён, что русский - величайших из народов, но другие народы, в принципе, тоже имеют право на существование). Последний из моих кумиров - Шварц, он же Арнольд Шварценеггер, прямиком из детства, так сказать, но я его и сейчас люблю.
Вот значит какими категориями вы мыслите относительно совершенства, в данном случае, мира. Воскрешение мёртвых, регенерация, слоны летающие на ушах... Что ж, ясно-понятно, вопрос исчерпан. Правда, в таком случае я хотел бы чисто как Нео - щух, и фотоном по Вселенной, а за мной шлейф из мириад планет, звёзд, да что там, галактик! И я такой ныряю по чёрным дарам бороздя просторы мультиплекса! - Увы и ах, наш убогий сирый мир, ко всеобщему сожалению, по щелчку, да и без него, не исполняет фантазий всякого встречного-поперечного идиота.

Цитата:
Мир - система с бесчисленным количеством независимых переменных, точнее, детерминированность одного процесса чаще всего настолько мало зависит от прочих, что абсолютным большинством из них можно невозбранно пренебречь.
Цитата:
Вот вчера у меня в холодильнике сметана прокисла... :o
А ведь ничто не предвещало... :x

Видать согрешили, помолитесь, свечку поставьте, бог даст, в следующий раз пронесёт.

Цитата:
к примеру, сама жизнь на Земле зародилась ввиду феноменального единовременного
каузального совпадения огромной массы факторов
Цитата:
Думается, всё-же не стоит здесь развивать флуд(зарождение жизни на Земле),
впору на это отдельный форум заводить. :shock:

Пожалуй, единственное рациональное зерно, и то, верно, случайно оброненное, из амбара вашего плевела. И впрямь, слишком интересная и глубокая тема для того чтоб пихать её куда попало, поэтому, несомненно, лучше обойтись. Но и на меня ответственность перекладывать не стоит, так как весьма удачно пришлось к слову в ответ на ваши досужие, неокрепшие, филистерские суждения насчёт мира.

Цитата:
"этот брюнет играет лучше вон того блондина, и никакие теории не
могут отменить этого факта"
Цитата:
Типа подразумевается, что если я не знаю кто такую муть сказанул, то я малообразован?
Ах, до чего же неловко...
Цитата:
Вы не так уж малообразованы, как пытаетесь выглядеть

Неужели? Чёрт, а я ведь маскировался как мог! С другой стороны, как говориться, нет действия без противодействия, так что свирепые законы ненавистного мира расставят всё по своим местам. Я к тому, что у вас, зато, никак не получается скрыть природное отсутствие ума под маской формального образования (если таковое имеется).

Цитата:
Хорошо устроенные МОЗГИ (...)
Цитата:
К сожалению, упоминание о мозгах или необходимости пользоваться головой
никак не коррелируют со способностями самого говорящего. Пичалька...
Цитата:
От такого слышу (с)

Откликнулось кое призрачным эхом.

Цитата:
обойдётесь ли без навески Ярлыко-Штампов

Я вообще штамповщиком работаю, беда, правда, в том, что ваше клише никогда не попадёт ко мне на конвейер, качество, знаете ли, не то что бы хромает, его просто нет.

Цитата:
Форт - это лучший в мире язык программирования, являющийся, в первую очередь, языком программирования, а потом уже всем остальным (DSL, ОС и прочим). Изначально был придуман для экономии времени программиста, а одно из первых применений нашёл как блестящее средство для программирование телескопа.
Цитата:
фраза про телескоп уже навязла в зубах
Цитата:
Ну что я буду говорить, вы и сами всё лучше меня знаете.

Между прямой цитатой и обыкновенной ссылкой на доподлинно известный факт лежит целая пропасть. Впрочем, о чём это я, вы ведь даже не способны определить разницу между духовными и материальными ценностями.

Напоследок замечу, что далеко не всегда стоит прислушиваться к советам незнакомцев, порой они чрезвычайно коварны и служат одной единственной цели - ввести в заблуждение. Это я к тому, что кто-то, видимо, пользуясь вашей интеллектуальной несостоятельностью, смеху ради сказал, что "вес" сообщения определяется его длинной. На самом же деле всё несколько иначе, точнее, чаще всего - в корне наоборот. Нет, поймите правильно, слог у вас, бесспорно, "эпический", но гомеровскому, как бы прискорбно это ни звучало, не чета. Переключите внимание на современную прозу, вон, даже у Серёжки Минаева там получается.

Цитата:
Только за флуд вот журить меня не надо, ТС сам его провоцировал своими нелепым спичем.
Цитата:
Да, согласен, и я частично сожалею о той травме, что Вам ненамеренно нанёс :cry:

Ну вот и славненько, теперь, когда вы осознала свою вину, я на вас, по доброте душевной, зла не держу. Впредь, однако, настоятельно попрошу никогда и ни под каким предлогом ко мне не обращаться, я и без того уже вполне убедился, что вы - того, не кухры-мухры. Запрещать говорить в мой адрес я вам конечно не буду, коль неможется - пожалуйста, но знайте, со своей стороны я в любом случае проигнорирую ваши слова, так что, заранее уведомляю, - ответа не ждите.

_________________
Дейкстраординарный


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 09:57 
Хищник писал(а):
Эти формулировки сложно использовать в качестве целей. В чем измерить "человечность" интерфейса?..
Не надо ничего мерить (уже, кстати, обсуждали). Здесь речь просто о выборе задачи. Одно из двух. Для чего нужнее в данном случае ПО язык? Для описания интерфейса программист-API или для описания интерфейса пользователь-экран? Что за "данный случай"? См. первую статью. Построение минимального мобильного набора инструментов для создания Win-32 приложений.

spf писал(а):
Описание графических интерфейсов (GUI) через Windows API уже в прошлом — HTML победил.
К сожалению, это ничего не дает. Он слишком кривой и слишком быстро мутирует, чтобы был смысл его использовать в качестве рабочего языка.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 11:57
Сообщения: 142
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хищник писал(а):
Я отношусь примерно так. Если я буду сидеть и важно кивать головой, думая "ну и ерунда", то все так ерундой и останется. Ждать, что само рассосется, бесполезно. Поэтому из любой темы можно попытаться вынести рациональное зерно, вдруг получится?

Да я согласен, но речь не о том. Действительно, пожалуй, иногда совершенно отвлечённая тема может принести массу неожиданных и замечательных плодов или, в конце концов, лулзов и фана, тем не менее, при этом она должна соответствовать хоть каким-то минимальным критериям, в противном случае обращать на неё внимание просто бессмысленно. Изо всех сил пытаться раскрутить всякий заведомо бесперспективный топ в надежде что он-таки разродится чем-то примечательным - сизифов труд.

Хищник писал(а):
Это же не конференция с отбором докладов. Где же общаться-то?

Согласен, потому необходим полноценный флейм или фриспич, раздел, который вообще бы не имел никакого касательства к Форту. К примеру, в нём можно было бы создавать темы с содержанием типа: "вау, сегодня был в зоопарке, меня дразнили мартышки, было здорово!" Одновременно с этим, такой раздел служил бы мусорным контейнером для тем, созданных, по вине нерадивых пользователей, явно не там, где надо (наподобие этой).

true-grue писал(а):
...новичкам стоит знать, насколько полезно создание собственной форт-системы. [ - ] ...впоследствии -- даже сможете спорить на равных с самим Хищником! :)

Привет-привет! Да, Хищник, несомненно, Автор (в смысле -ритет). :o

_________________
Дейкстраординарный


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 11:06 
Zinger писал(а):
Привет-привет! Да, Хищник, несомненно, Автор (в смысле -ритет).
Поздравляю, коллега Хищник, Вы теперь в одной компании с Платоном, Бесноватым и Шварцем. :))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
gudlifeir писал(а):
spf писал(а):
Описание графических интерфейсов (GUI) через Windows API уже в прошлом — HTML победил.
К сожалению, это ничего не дает. Он слишком кривой и слишком быстро мутирует, чтобы был смысл его использовать в качестве рабочего языка.

Не мутирует (И вообще Микрософт кучу сил потратил ради обратной совместимости). С выходом Windows 8 WinAPI становится legacy, и ему на смену приходит WinRT. А форт на асме навроде SPF к нему уже не приткнуть никак. Да и смысла не сильно много.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 14:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
gudleifr писал(а):
Не надо ничего мерить (уже, кстати, обсуждали).

Звучит как "написал стихи про любовь. Закрыл тему". Что значит "обсуждали"? :) Тут нечего обсуждать, формирование критериев оценки - важная часть организационной работы. Да, зачастую игнорируемой программистами, но разве им от этого легче? Как правило, задача распадается на ворох вещей, каждая из которых проста и понятна. Их бросаются писать, а когда адреналин кончается, то обнаруживается, что программа состоит из лоскутов, причем каждый своего цвета (потому что в тот момент именно это цвет был "очевиден в данном месте"). Поэтому пока не будет стабильного перечня требований к принимаемым техническим решениям, эти решения будут приниматься случайным образом.
gudleifr писал(а):
Построение минимального мобильного набора инструментов для создания Win-32 приложений.

Минимальный - LoadLibrary + GetProcAddress. Какому критерию не соответствует это решение? Минимальности - соответствует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 14:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Zinger писал(а):
Согласен, потому необходим полноценный флейм или фриспич, раздел, который вообще бы не имел никакого касательства к Форту. К примеру, в нём можно было бы создавать темы с содержанием типа: "вау, сегодня был в зоопарке, меня дразнили мартышки, было здорово!" Одновременно с этим, такой раздел служил бы мусорным контейнером для тем, созданных, по вине нерадивых пользователей, явно не там, где надо (наподобие этой).

А такой раздел есть :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 14:21 
Antender писал(а):
Не мутирует (И вообще Микрософт кучу сил потратил ради обратной совместимости).
Ну, про обратную совместимость, это Вы кому другому расскажите. Я-то помню времена, когда вместо ActiveX DDE был...
С "постоянством" HTML та же история. Если хотите, убогий дизайн моей странички - именно следствие этого. Когда ее создавал, гарантировать было можно, только понимание браузерами самого минимума. Потому и ограничился голым тогдашним стандартом, привинтив к нему для удобства тупой макрогенератор. А потом все эти фичи с динамикой и стилями менялись чаще, чем я успевал решить, чем же воспользоваться.
А по поводу невозможности приткнуть, это Вы зря. Невозможность что-то использовать - это лишь вызов фортеру. С другой стороны, я заранее против Forth в какой-либо окончательной форме. Продолжая мысль коллеги Хищника про необходимость начинать работу при возникновении практической нужды, добавлю: "и писать новый Forth".
Хищник писал(а):
Минимальный - LoadLibrary + GetProcAddress. Какому критерию не соответствует это решение? Минимальности - соответствует.
Не соответствует требованию "инструментальности". И некоторым другим, заявленным в постановке задачи (см. статью).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:14
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вы не сможете его подключить by design. Всё потихоньку движется к управляемому коду, т.к. он не зависит от архитектуры процессора. А тут люди пытаются до сих пор всё ваять на асме и удивляться, что такие решения никому не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Средство как средство, нисколько не хуже других...
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 04:10
Сообщения: 129
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
2 Zinger
Я, вообще-то, в отличие от Вас, не любитель поговорить,
но напоследок скажу

Цитата:
Zinger писал(а):
Вообще, я слышал что некогда был какой-то там Листьев
с ОРТ, которого, ... заказал ... ..... мне нет абсолютно никакого
дела до этого самого Листьева, попросту - плевать

Мир наш потому и несовершенен, что люди наподобие Листьева гибнут,
а гитлерюгенды при этом гаденько ухмыляются.

Цитата:
Zinger писал(а):
одним из трёх моих Великих Кумиров, ...
... был такой хорошо известный гениальный немецкий
военачальник, полководец, стратег и грандиозный
государственный деятель, ...

Эко Вас плющит, :? а уж эпитеты-то, эпитеты...
Поосторожнее, не захлебнитесь от восторгов. :x

Цитата:
Zinger писал(а):
я, в принципе, нисколько не антисемит, слегка расист
... и, да, разумеется, русский националист (то есть я убеждён, что...

Вам череп не жмёт? :P

Цитата:
...русский - величайших из народов,

Вам не мешало бы подучить язык величайшего из народов :shuffle;

Цитата:
Zinger писал(а):
... вы ведь даже не способны определить разницу между духовными и материальными ценностями.

Самоутверждаетесь?

...Знаете, а мне искренне Вас жаль. :|

Ваш такой богатый, такой духовный внутренний мирок
однажды очень сильно и больно Вас подведёт.
Однажды, в Реале, Вы нарвётесь... Это обязательно
произойдёт. И перезагрузиться Вам, поднаторевшему
в космических стрелялках, уже не получится.
Никакой Платон Вам не поможет.

Цитата:
Zinger писал(а):
Впредь, однако, настоятельно попрошу никогда
и ни под каким предлогом ко мне не обращаться,
.... так что, заранее уведомляю, - ответа не ждите.

Сделайте такое одолжение 8)

ЗЫ
[....как бы в сторону, ни к кому особенно не обращаясь ...]

Вот они, издержки интернет-либерастии -- любой
новоявленный мессия может высунуться где угодно
в сети и начать хамить напра- и нале-, пользуясь
своей анонимностью...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB