Forth
http://fforum.winglion.ru/

Сермяжная правда, или флейм о вечном
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=12&t=2811		 Страница 14 из 15
Автор:  `Kopa [ Ср фев 29, 2012 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
gudleifr писал(а):
сидение каждого на своей кочке со взаимным уважением чужих проектов, которые никому не интересны, уже начало раздражать.


Определитесь.
1. Вам нужен интерес именно к Вашему проекту? (тогда сформулируйте цели интереса?)
2. Вам интересны другие проекты, но нет возможности поучавствовать
или повлиять на их развитие?
3. Что то ещё...

P.S. Форт, как проект "проектирования" интересен в ограниченном
виде.[/quote]
Автор:  `Kopa [ Ср фев 29, 2012 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
Mihail писал(а):
... если исходники Форта будут покупать - значит они достаточно удовлетворяют всем требованиям
(в том числе, соответствия некому стандарту)


Исходники не интересны сами по себе, а в приложении решающем
задачу для пользователя или дающим некий дополнтительный сервис
для "разных" пользователей.

P.S. И сейчас много Форт исходников, но их никто не торопится даже
использовать.
Автор:  Mihail [ Ср фев 29, 2012 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
chess писал(а):
У форта есть ниша - embedded приложения.

Была когда-то. Нынче в основном, используется Си.
Т.к. под него уже все есть для всех платформ (на халяву) средства разработки, драйвера, примеры.
Автор:  chess [ Ср фев 29, 2012 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
Mihail писал(а):
(в том числе, соответствия некому стандарту)

Пока нормального стандарта на форт не будет никакие системы микроплатежей и универсальная валюта
не помогут. Существуют форт-системы, которые сами по себе стандарты де-факто.
На базе совместного использования этих систем можно организовать коллективы и нормально работать.
Автор:  gudleifr [ Ср фев 29, 2012 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
`Kopa писал(а):
Определитесь.
Уже определился, поэтому написал именно то, что хотел.
Автор:  chess [ Ср фев 29, 2012 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
Mihail писал(а):
Была когда-то.

Она и сейчас осталась. Более того, с появлением ПЛИС необходимость в использовании форта только усилилась.
Форт здесь на переднем крае. Происходит переформатирование самого понятия программирования в связи с появлением
вычислительных сред с изменяемой структурой во время вычислительного процесса.
Автор:  `Kopa [ Ср фев 29, 2012 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
chess писал(а):
Существуют форт-системы, которые сами по себе стандарты де-факто.
На базе совместного использования этих систем можно организовать коллективы и нормально работать.


Думаю и это не поможет, пока открытые решения задач на базе Форт подхода
не будут играть существенной роли на "рынке".
Автор:  `Kopa [ Ср фев 29, 2012 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
chess писал(а):
Форт здесь на переднем крае. Происходит переформатирование самого понятия программирования в связи с появлением
вычислительных сред с изменяемой структурой во время вычислительного процесса.


А примеры можно? т.к. то что Вы описали можно "притянуть" с некоторыми
изменениями и к существующим решениям (припоминая System-C )

P.S. Хотя, как экспериментальная площадка - Форт достаточно удобен
для создания новых решений:)
Автор:  chess [ Ср фев 29, 2012 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
`Kopa писал(а):
Думаю и это не поможет, пока открытые решения задач на базе Форт подхода
не будут играть существенной роли на "рынке".

Чему поможет? Распространению форт-подхода что-ли?
На рынке торгуют не решениями, а товаром. Доля стоимости программного обеспечения в единице товара относительно мала.
Я вот запрограммировал несколько тысяч своих изделий на форте и продал их. Доля затрат на программирование
в общей стоимости крайне мала. Стоимость моих изделий меньше, чем стоимость импортных и отечественных аналогов и поэтому мои покупают лучше. Можно сказать, что мои изделия играют существенную роль на "рынке".
Форт надо не распространять, а использовать. Почему форт. Да потому, что набросать форт для конкретного процессора быстрее, чем изучить очередную систему разработки на СИ. Мне не надо ждать когда какая-нибудь фирма включит новый микропроцессор
в свою систему разработки. Я на основе уже существующих наработок сделаю это быстрее, причем буду знать все нюансы своего форта.
Автор:  вопрос [ Ср фев 29, 2012 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
chess писал(а):
Я на основе уже существующих наработок сделаю это быстрее, причем буду знать все нюансы своего форта.

Да, но эти ньюансы не будет знать кто-то другой, уже сейчас и даже с комментариями свой форт трудно понятен...
Автор:  `Kopa [ Ср фев 29, 2012 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
chess писал(а):
Чему поможет? Распространению форт-подхода что-ли?
На рынке торгуют не решениями, а товаром. Доля стоимости программного обеспечения в единице товара относительно мала.


На рынке торгуют всем, что можно продать:) (вопрос цены и спроса)
А стоимость разработки программы, например для PC, чтобы окупилась
сколько её копий нужно продать и купит ли?
Автор:  chess [ Ср фев 29, 2012 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
вопрос писал(а):
Да, но эти ньюансы не будет знать кто-то другой, уже сейчас и даже с комментариями свой форт трудно понятен...
Эта проблема преувеличена. Можно пользоваться фортом и не зная всех нюансов.
Кому надо тот будет знать. Нюансы все-же больше к самим особенностям процессоров относятся, а к форту опосредованно.
Я даже одного сишника научил, хотя с трудом, так как он не электронщик был по образованию, хотя и не программист. :D
Свой форт и есть свой, не только своим он станет, когда для других станет своим.
Автор:  chess [ Ср фев 29, 2012 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
`Kopa писал(а):
А примеры можно?

Рано пока конкретные примеры приводить. Я этим совсем недавно начал заниматься.
`Kopa писал(а):
P.S. Хотя, как экспериментальная площадка - Форт достаточно удобен
для создания новых решений:)

А что, есть что-то лучше?
Автор:  вопрос [ Ср фев 29, 2012 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
chess писал(а):
Эта проблема преувеличена. Можно пользоваться фортом и не зная всех нюансов.

Нет, видимо, нельзя и , именно поэтому фортер
0) избегает С - куча ньюансов ведь и чужих :(
1) фортер избегает чужих фортов
Автор:  chess [ Ср фев 29, 2012 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сермяжная правда, или флейм о вечном
вопрос писал(а):
0) избегает С - куча ньюансов ведь и чужих

Если без С можно обойтись, то избегает.
вопрос писал(а):
1) фортер избегает чужих фортов

Тут нюанс. Наиболее рациональным способом научиться писать свой форт все же является изучение того как написан
чужой форт. Но при этом надо понимать, что одного желания мало. Кроме желания надо иметь соответствующие знания
о платформе для которой пишется форт, об устройстве ОС если форт под ОС, о типовых архитектурах форт-систем, о номенклатуре
функционала ядер форт-систем и об идеологии форт-подхода к созданию ПО. Довольно много набирается. Это тот минимальный порог, который надо перешагнуть.
Страница 14 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/