Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
Поскольку раздела "для обучающих" нет - пишу сюда. http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=12&t=2152 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | simne [ Ср июн 24, 2009 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Варнак писал(а): А рекомендация начинать с ATT Unix это шедевр - "подзащитный" в таком возрасте, когда пора уже и душе подумать, а не устройство ОС начинать изучать. Варнак писал(а): Программировние его интересует, как я полагаю, как еще одна разновидность технического творчества, результаты которого, как он полагает, могут быть применены в других областях, которыми он занимается. И вот про эту связку "творчество + применение его" на фоне минимального измения привычной среды забывать нельзя.
Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками. И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы. А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари.. Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать.. |
Автор: | Alexander [ Ср июн 24, 2009 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
)) математик он художник, а худохник он математик Одно другому не мешает... везде свои гармонии, как это не странно,- в численном выражении,- и в оптимизации SQL-запроса написанного на 5 страницах А4 А учить надо тому чем человек чаще пользоваться будет и все что связано с предметом изучения |
Автор: | Варнак [ Чт июн 25, 2009 06:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
simne писал(а): Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками. И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы. Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле. Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать) Цитата: А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари.. основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике Цитата: Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..
а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии |
Автор: | simne [ Чт июн 25, 2009 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Варнак писал(а): simne писал(а): Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками. И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы. Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле. Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать) Это для теоритического программирования мелом на доске достаточно математики. А для практического программирования нужно понимать как оно реализовано. Варнак писал(а): Цитата: А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари.. основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике Так вы это не туда за советом пришли. Если вам нужна не практика, а отвлеченная от жизни теория, это не сюда, а наверное в российскую думу - Лучше конечно в РАН на заседания нанотехнологов, но туда намного сложнее попасть.. Варнак писал(а): Цитата: Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать.. а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии Отличается тем что в раскладывании по полочкам эстетика побоку, точнее там техническая эстетика - удобство пользования, минимизация (экономичность) и простота представления, а в симфонии главное создание у пациента правильных эмоций и там на образах не экономят - если для создания нужного эмоционального состояния требуется десять полярных образов и тьма нейтральных то будет десять полярных образов и сколько удастся вытянуть нейтральных. |
Автор: | Варнак [ Пт июн 26, 2009 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
VoidVolker писал(а): В кварке достаточно простой доступ к файлам и есть слова импорта системных функций. Так же у меня есть некоторое количество библиотек для него, в том числе слова запуска приложений, работы со строками, графические примитивы, работа с 3D и даже импорт моделей из бесплатного пакета моделирования Blender3D(в мире 3D-моделирования он очень похож на форт - его идеалогия "простота и легкость интерфейса"). В ближайшее время планирую сделать ревизию и разложить все по полочкам и выложить в сеть. ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось Цитата: Я даже готов помочь ему в освоении кварка и ннкрона
Только косвенно ... ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается - так что мне придётся помогать, а не ему |
Автор: | VoidVolker [ Пт июн 26, 2009 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Варнак писал(а): ну что ж, будем ждать Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть. Варнак писал(а): а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно. Варнак писал(а): ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается
Боится вирусов? Предрассудки это все. |
Автор: | simne [ Пт июн 26, 2009 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
VoidVolker писал(а): Боится вирусов? Предрассудки это все.
Не обязательно дело в вирусах. Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют - Временами просто прозреваю, насколько старательно различные эсдеки эту чушь распространяют |
Автор: | VoidVolker [ Пт июн 26, 2009 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
simne писал(а): Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют
Ну да, людей зомбируют через СМИ. Вот только при работе с интернет можно просто брать только то, что необходимо, а не то, что там подсовывают. |
Автор: | Wlad [ Пт июн 26, 2009 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
simne писал(а): VoidVolker писал(а): различные эсдеки ХТО-ХТО??? |
Автор: | simne [ Сб июн 27, 2009 03:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Wlad писал(а): simne писал(а): VoidVolker писал(а): различные эсдеки ХТО-ХТО??? Coциaл Дemokpaты - которые обещают всем рай земной А на самом деле просто используют тех кто им верит. |
Автор: | Варнак [ Сб июн 27, 2009 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
VoidVolker писал(а): Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть. Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями. Цитата: Варнак писал(а): а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. для моей задачи - есть Цитата: А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно. спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта ... А то, делал Pretorian, я немного смотрел, и даже пробовал писать что-то по мелочи - хотелось бы видеть развитие его работ. Цитата: Варнак писал(а): ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается Боится вирусов? Предрассудки это все. Нет, не вирусов, а, подозреваю, считает его не богоугодным делом ... но, надеюсь, что потребность в информации и желание получать ее без лишних посредников возобладает. |
Автор: | VoidVolker [ Сб июн 27, 2009 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Варнак писал(а): VoidVolker писал(а): Варнак писал(а): ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. для моей задачи - есть Это делается просто: если время загрузки программы очень критично, то создаем с помощью <подставить необходимое> программу с окошком для вывода графики, импортируем туда длл и сохраняем ее в исполнимый файл. А так, существует не только quark.dll, а еще и quark.exe - просто передаем ему в командной строке путь к файлу и он его выполняет, а виртуальный экран отображает в своем окне. Так что с этим никаких проблем. Варнак писал(а): спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта Ну тогда кварк-IDE "Протон" отлично подходит для начала обучения. Варнак писал(а): Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями.
Хорошо, постараюсь на днях сделать. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |