Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт окт 23, 2018 20:35

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:49
Сообщения: 111
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Варнак писал(а):
А рекомендация начинать с ATT Unix это шедевр - "подзащитный" в таком возрасте, когда пора уже и душе подумать, а не устройство ОС начинать изучать.


Варнак писал(а):
Программировние его интересует, как я полагаю, как еще одна разновидность технического творчества, результаты которого, как он полагает, могут быть применены в других областях, которыми он занимается. И вот про эту связку "творчество + применение его" на фоне минимального измения привычной среды забывать нельзя.

Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками.

И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы.

А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари..

Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник?
- Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..


Последний раз редактировалось simne Чт июн 25, 2009 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 21:23
Сообщения: 227
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
)) математик он художник, а худохник он математик
Одно другому не мешает...
везде свои гармонии, как это не странно,- в численном выражении,- и в оптимизации SQL-запроса написанного на 5 страницах А4
А учить надо тому чем человек чаще пользоваться будет и все что связано с предметом изучения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2009 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 17:24
Сообщения: 164
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
simne писал(а):
Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения
идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками.
И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы.

Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле.

Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать)

Цитата:
А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари..

основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике

Цитата:
Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..


а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии

_________________
And so forth ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2009 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:49
Сообщения: 111
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Варнак писал(а):
simne писал(а):
Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения
идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками.
И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы.

Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле.

Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать)


Это для теоритического программирования мелом на доске достаточно математики.
А для практического программирования нужно понимать как оно реализовано.

Варнак писал(а):
Цитата:
А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари..

основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике


Так вы это не туда за советом пришли. Если вам нужна не практика, а отвлеченная от жизни теория, это не сюда, а наверное в российскую думу :))
- Лучше конечно в РАН на заседания нанотехнологов, но туда намного сложнее попасть..

Варнак писал(а):
Цитата:
Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..


а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии

Отличается тем что в раскладывании по полочкам эстетика побоку, точнее там техническая эстетика - удобство пользования, минимизация (экономичность) и простота представления, а в симфонии главное создание у пациента правильных эмоций и там на образах не экономят - если для создания нужного эмоционального состояния требуется десять полярных образов и тьма нейтральных то будет десять полярных образов и сколько удастся вытянуть нейтральных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 17:24
Сообщения: 164
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
VoidVolker писал(а):
В кварке достаточно простой доступ к файлам и есть слова импорта системных функций. Так же у меня есть некоторое количество библиотек для него, в том числе слова запуска приложений, работы со строками, графические примитивы, работа с 3D и даже импорт моделей из бесплатного пакета моделирования Blender3D(в мире 3D-моделирования он очень похож на форт - его идеалогия "простота и легкость интерфейса"). В ближайшее время планирую сделать ревизию и разложить все по полочкам и выложить в сеть.

ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось

Цитата:
Я даже готов помочь ему в освоении кварка и ннкрона ;)

Только косвенно ... ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается - так что мне придётся помогать, а не ему :shuffle;

_________________
And so forth ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1255
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Варнак писал(а):
ну что ж, будем ждать

Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть.
Варнак писал(а):
а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось

В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно.
Варнак писал(а):
ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается

Боится вирусов? Предрассудки это все.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:49
Сообщения: 111
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
VoidVolker писал(а):
Боится вирусов? Предрассудки это все.

Не обязательно дело в вирусах.
Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют :))
- Временами просто прозреваю, насколько старательно различные эсдеки эту чушь распространяют :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1255
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
simne писал(а):
Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют

Ну да, людей зомбируют через СМИ. Вот только при работе с интернет можно просто брать только то, что необходимо, а не то, что там подсовывают.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 21:09
Сообщения: 276
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
simne писал(а):
VoidVolker писал(а):
различные эсдеки

ХТО-ХТО???

_________________
У России - только четыре союзника: её Армия, Флот и Авиация с Космическими Войсками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:49
Сообщения: 111
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Wlad писал(а):
simne писал(а):
VoidVolker писал(а):
различные эсдеки

ХТО-ХТО???

Coциaл Дemokpaты - которые обещают всем рай земной :))
А на самом деле просто используют тех кто им верит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 17:24
Сообщения: 164
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
VoidVolker писал(а):
Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть.

Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями.
Цитата:
Варнак писал(а):
а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось

В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе.

для моей задачи - есть
Цитата:
А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно.

спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта ...
А то, делал Pretorian, я немного смотрел, и даже пробовал писать что-то по мелочи - хотелось бы видеть развитие его работ.
Цитата:
Варнак писал(а):
ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается

Боится вирусов? Предрассудки это все.

Нет, не вирусов, а, подозреваю, считает его не богоугодным делом ... но, надеюсь, что потребность в информации и желание получать ее без лишних посредников возобладает.

_________________
And so forth ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1255
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Варнак писал(а):
VoidVolker писал(а):
Варнак писал(а):
ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось

В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе.

для моей задачи - есть

Это делается просто: если время загрузки программы очень критично, то создаем с помощью <подставить необходимое> программу с окошком для вывода графики, импортируем туда длл и сохраняем ее в исполнимый файл. А так, существует не только quark.dll, а еще и quark.exe - просто передаем ему в командной строке путь к файлу и он его выполняет, а виртуальный экран отображает в своем окне. Так что с этим никаких проблем.
Варнак писал(а):
спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта

Ну тогда кварк-IDE "Протон" отлично подходит для начала обучения.
Варнак писал(а):
Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями.

Хорошо, постараюсь на днях сделать.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB