Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пн май 30, 2016 18:26

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - А где тут наш специфический фортовый юмор?
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
Надо бы в тему "Ограничения FORTH", но ее затроллили. Придется сюда. Итак, в очередной раз убедился в FORTH-ограниченности. Посмотрел сегодня на код карточной игры, которую собирался выложить на свой страничке в качестве примера "литературного FORTH-программирования"... и отправил его в корзину. Причина - введение универсального механизма работы со списками. Да, мини-LISP реализуется на FORTH замечательно быстро. И списки для карточной игры применить сам бог велел. Но перевод языка игры на язык списков (вполне себе приличный по LISP-, PROLOG- или ALGOL-меркам) оказался по FORTH-меркам жутко тормозным и маловысокохудожественным. И уж никак не литературным. Братья Фортеры! Не используйте на FORTH структуры данных!
Сообщение Добавлено: Сб апр 23, 2016 17:54
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
Изображение
http://joyreactor.cc/post/109678
Сообщение Добавлено: Вт янв 05, 2016 06:22
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
Заходил тут на форум игроделов и попытался понять, почему современные обезьянники идут по пути совмещения управляющих конструкций ЯП с конструкциями визуальными. Современные программисты совсем не умеют, что ли, решать задачи, не видя немедленной реакции на написанное в виде движущейся картинки?
На это мне немедленно ответили:
Цитата:
Т.е. "современный программист" якобы должен представить все тупо в уме, написать код, рассчитав(допустим он кодит платформер) всю геометрию уровней, размеры/скорости, противников, и весь интерактив встречающийся по ходу, ну и так же мысленно представляя расположение интерфейсов, их удобство и юзабилити полагаясь лишь на свой третий глаз?) Конечно же разукрасив в коде все красивыми комментариями, чтоб представлять было удобней)

А давайте в игры так же играть - поставим ведьмака на паузу, откинемся на кресле, закроем глаза и мысленно пройдем игру самым интересным для нас способом - а то современные игроки тоже обленились - все им во всех красках покажи да расскажи, за ручку проведи, вконце в попу поцелуй - совершенно не осталось места для фантазии и свободы действий)))
Сообщение Добавлено: Пн сен 07, 2015 19:01
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
А нужны ли языки программирования?

Если у нас есть машина, то есть и ее язык. Какой-то способ манипулировать ее значениями (в т.ч. адресами).

Что дает язык более высокого уровня? Он позволяет добавить к значениям имена, которые позволяют манипулировать значениями косвенно.
Некоторые языки, например, Algol-60 и Pascal, так неудачно это сделали, что их так и не удалось реализовать на компьютере без потерь.
Другие, например, LISP потребовали машин, позволяющих считать имена значениями особого вида...
Третьи (shell, позднее - Perl) смирились с тем, что для каждой новой операции приходится придумывать новое имя.

И тут появился C. С его "масштабирующими" именами (позволяющими из маленьких переменных собрать большие, а из простых процедур - сложные). Плюс, обеспечивающими примитивную косвенность значений. Все стало базироваться на двух китах - семантической компиляции и двух типах связей имен - is_a и part_of. Главный плюс - стало возможно компилировать компиляторы.

И эта особенность "автоматическое построение языка", основанная на одном и том же способе использования имен, породило немеряное количество новых, идеальных, структурных, ОО, абстрактных языков.

Но, если, язык можно построить автоматически, то зачем его строить заранее?
Берем задачу, компилятор компиляторов, и язык получается сам...
Сообщение Добавлено: Вс авг 30, 2015 18:50
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
kzagradskiy писал(а):
Если на вашем сайте без поисковика ничего найти нельзя, то в чем польза и удобство вашего сайта?
1. Я выкладываю туда материалы, которые жалко, если потеряются.
2. Страничка создавалась в те времена (лет 15 назад), когда расчет на толкового пользователя еще оправдывался. Как и некоторая доля доверительности.
kzagradskiy писал(а):
В то время пока во всем мире сотни тысяч дизайнеров, специалистов по пользовательскому интерфейсу, психологи, маркетологи, а иногда и программисты корпеют над тем как бы текст лучше преподнести, сделать легче для понимания и восприятия вы gudleifr решили сделать наоборот.
Не "наоборот", а "по уму". Если бы я расположил материал по нонешним временам "стандартно", то концов было бы просто не найти (из-за тормознутости и избыточности результата работы упомянутых маркетоидов). Например, как на данном Форуме, объем полезной информации на котором "немножко" меньше. Например, попробуйте найти здесь ссылку на Дейкстру-62.
kzagradskiy писал(а):
То есть тебе gudleifr дал пачку не нумерованных листов с каким-то текстом. Ты говоришь: "Где содержание? Где номера страниц? Как мне найти, хотя бы, первую страницу? И какая идет после нее?".
Наоборот. Как только человек задает себе вопрос о том, чего он действительно хочет, ответ находится быстро. Да и оглавления у меня гораздо подробнее, чем "обычно".
Оформление? Мне мое нравится больше. Мусора меньше. Паразитных рамочек нет. Палитра глаза щадит. Конечно, в некоторых разделах требуется более проблемно-ориентированный интерфейс, но ни один "маркетоид" (спрашивал на двух-трех форумах) мне еще не смог посоветовать ничего путного.
Hishnik писал(а):
Если не предпринимает - тут надо еще посмотреть, действительно ли он хочет донести информацию
Вы не учитываете, что хорошо подается только "отсутствие информации", а доведение информации обычно вызывает активное противодействие получателя. Например, посмотрите ссылки, выкладываемые коллегой KPG: чем меньше в материале смысла, тем благожелательнее встречает его публика.
Сообщение Добавлено: Ср авг 26, 2015 00:24
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
Не смог найти про форт. За то с интересом почитал Клаузевица. Систематизировать бы все на этом
сайте.
ps. Форт на этом сайте точно есть, давались прямые ссылки с этого форума.
В том числе перевод Мура.
Сообщение Добавлено: Вт авг 25, 2015 22:50
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
Если человек хочет донести информацию, то в его интересах предпринять действительные усилия для этого. Если не предпринимает - тут надо еще посмотреть, действительно ли он хочет донести информацию, или же просто фричествует потихоньку.
Сообщение Добавлено: Вт авг 25, 2015 22:49
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
kzagradskiy писал(а):
Цветовое оформление ужасное.
Это, пардон, защита от дурака, как и требование искать на моей страничке информацию не просто так, а со смыслом. Если человек оценивает содержание по цвету, не понимает, что такое оглавление, не может найти на любимом форуме явно выкладываемых ссылок или даже просто прогуглить "gudleifr Броуди"... то зачем ему ссылки на Мура, Броуди и Дейкстру?


Если на вашем сайте без поисковика ничего найти нельзя, то в чем польза и удобство вашего сайта? В то время пока во всем мире сотни тысяч дизайнеров, специалистов по пользовательскому интерфейсу, психологи, маркетологи, а иногда и программисты корпеют над тем как бы текст лучше преподнести, сделать легче для понимания и восприятия вы gudleifr решили сделать наоборот. Ухудшить читаемость, сделать затрудненным доступ к самому тексту. Потому что многие тысячи неразумных существ, желающих кощунственно позариться на святые страницы, одолевают ваш сайт?

Поправьте меня если я не верно вас понял. То есть тебе gudleifr дал пачку не нумерованных листов с каким-то текстом. Ты говоришь: "Где содержание? Где номера страниц? Как мне найти, хотя бы, первую страницу? И какая идет после нее?".

А тебе gudleifr, самодовольно улыбаясь: "Это защита от дурака! Есть, некто Гугл. Он её вдоль и поперек изучил. Ты у него спрашивай ключевые слова, он тебе навытаскивает листиков с ними. А содержание я тебе не расскажу -- это так просто. И страницы нумеровать не буду -- это для дураков. А еще я страницы вымазал маслом машинным. Теперь букв не видно. Зато книгу будут читать только те кому это действительно надо".

Всё верно?

P.S.: Просто ради прикола, сделайте раздел на сайте где всё прямо наоборот: черный текст на белом фоне, каждую главу книги заключать в рамку не обязательно. Разместите на этом форуме в разделе "Книги" ссылку на книгу у вас. И посмотрите что будет.

P.P.S.: Извиняюсь. После долгих блужданий, содержание к каждой книге я нашел. Остается оформление и ссылка с главной страницы (и будет вам счастье).

P.P.P.S.: Кто не понял о чем речь, зайдите на http://gudleifr.h1.ru/ и попробуйте найти там книги о Форте. Не нашли? Гугл вам в помощь -- кодовая фраза: "gudleifr Броуди".
Сообщение Добавлено: Вт авг 25, 2015 21:31
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
kzagradskiy писал(а):
Цветовое оформление ужасное.
Это, пардон, защита от дурака, как и требование искать на моей страничке информацию не просто так, а со смыслом. Если человек оценивает содержание по цвету, не понимает, что такое оглавление, не может найти на любимом форуме явно выкладываемых ссылок или даже просто прогуглить "gudleifr Броуди"... то зачем ему ссылки на Мура, Броуди и Дейкстру?
Сообщение Добавлено: Вт авг 25, 2015 19:55
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
gudleifr писал(а):
А не проще заглянуть туда, где все уже давно лежит? /январь, 2014/

gudleifr писал(а):
Может хватит пинать дохлого осла? И дать нормальную ссылку на меня... / июнь, 2015/

kzagradskiy писал(а):
... Forth-ev Wiki... Ссылки... /август, 2015/

Если учесть, что основные FORTH-первоисточники выложены мной за пару лет до начала героических поисков коллеги kzagradskiy, возникают интересные вопросы.

И, что самое смешное, практически никто из присутствующих, в т.ч. большинство "искателей ссылок" этих книг не читал (тем более, не вычитывал болтающиеся в Сети экземпляры).


Послушайте gudleifr вы пишите что у вас всё выложено. Можно ссылку. Я увижу что всё, на самом деле, уже есть и не буду делать двойную работу. Заранее спасибо.

Если это сайт http://gudleifr.h1.ru/ то на главной странице нет ни намека на Форт. Цветовое оформление ужасное. Почитайте книги по основам дизайна (особенно по подбору палитры). Цветовая тема fforum.winglion.ru в разы лучше и приятнее. Если есть какая-либо неточность в моем описании прошу по правьте меня gudleifr.
Сообщение Добавлено: Вт авг 25, 2015 19:35
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
А не проще заглянуть туда, где все уже давно лежит? /январь, 2014/

gudleifr писал(а):
Может хватит пинать дохлого осла? И дать нормальную ссылку на меня... / июнь, 2015/

kzagradskiy писал(а):
... Forth-ev Wiki... Ссылки... /август, 2015/

Если учесть, что основные FORTH-первоисточники выложены мной за пару лет до начала героических поисков коллеги kzagradskiy, возникают интересные вопросы.

И, что самое смешное, практически никто из присутствующих, в т.ч. большинство "искателей ссылок" этих книг не читал (тем более, не вычитывал болтающиеся в Сети экземпляры).
Сообщение Добавлено: Вт авг 25, 2015 19:06
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
Только, ведь, таки хранится код в стеке
Именно! А так как стек данных и стек словаря растут синхронно, то их можно объединить. Оставив в "самом словаре" лишь "универсальную строковую память".
Сообщение Добавлено: Сб июл 11, 2015 10:15
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
gudleifr писал(а): Но "на самом деле" для этого не нужно хранить шитый код в словаре - он может храниться в стеке данных!Хорошая шутка. "И маму в дом. Только мамы нам там и не хватало" (с) Простоквашино

Только, ведь, таки хранится код в стеке (собственном, который растет вверх, указатель вершины DP, а удаление с вершины стека либо не предусмотрено, либо с помощью FORGET...).
Сообщение Добавлено: Сб июл 11, 2015 05:39
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
Но "на самом деле" для этого не нужно хранить шитый код в словаре - он может храниться в стеке данных!

Хорошая шутка. "И маму в дом. Только мамы нам там и не хватало" (с) Простоквашино
Сообщение Добавлено: Пт июл 10, 2015 23:42
  Заголовок сообщения:  Re: А где тут наш специфический фортовый юмор?  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
В каком месте смеятся?
Извините, но отмечать "место для смеха" смайликом не буду. (Смайлики, по моему, лишь указывают на затрудения в точной формулировке мыслей).
Сообщение Добавлено: Чт июл 09, 2015 17:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB