Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт апр 03, 2020 23:40

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Скобки разных видов
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
f02732 писал(а):
Я ошибся, я имел ввиду 4294967296 итераций. Вобщем аналог
Код:
0 0 DO ( ... ) LOOP


Изначально так и было сделано, т.е. сначала происходил декремент счетчика, а потом сравнение с 0, но со временем поменял, т.к. показалась более правильной такая логика:
цикл
Код:
n [ ... ]
выполняется n раз
Из-за этого в каких-то местах кода удачно получается совместить цикл и проверку условия.
Сообщение Добавлено: Пн июл 29, 2019 20:58
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Я ошибся, я имел ввиду 4294967296 итераций. Вобщем аналог
Код:
0 0 DO ( ... ) LOOP
Сообщение Добавлено: Пн июл 29, 2019 19:43
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
f02732 писал(а):
А если я хочу сделать 4294967295 итераций (на 32-битной машине)?

Код:
0xFFFFFFFF [ ... ]
, но можно и
Код:
-1 [ ... ]
, т.к. отрицательные числа в данном случае трактуются как большие положительные.
Сообщение Добавлено: Пн июл 29, 2019 19:23
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Total Vacuum писал(а):
0 [ ... ] \ еще один комментарий
[/code]но можно и традиционный DO-LOOP сделать

А если я хочу сделать 4294967295 итераций (на 32-битной машине)?
Сообщение Добавлено: Пн июл 29, 2019 18:01
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
Кстати, идея шикарная для малоресурсных микроконтроллеров чтобы не расходовать зазря под имена драгоценный флеш.

Тут ведь можно и так: на ПК все это хранится в полном виде, при кросс-компиляции можно набрать статистику, сколько вообще слов существует, и выбрать хоть 3 символа, хоть 2, хоть 1. Это если надо интерпретатор в МК.
Сообщение Добавлено: Пн июл 22, 2019 23:22
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Причем сразу столько вариантов видно, а Мур все равно выбрал вариант "хамоватое письмо редактору"...
Сообщение Добавлено: Пн июл 22, 2019 21:53
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
согласиться с отмеченным недостатком в ухудшении читаемости?
Тут нет недостатка с ухудшением читаемости. В исходнике можно было свободно использовать имена до 31 символа, но в словарь у Мура сохранялась лишь длина имени и первых три символа. По ним поиск в словаре и производился. Кстати, идея шикарная для малоресурсных микроконтроллеров чтобы не расходовать зазря под имена драгоценный флеш.
И еще кстати в Фиг-Форте есть user-переменная WIDTH, по умолчанию равная 31 (что означает усечение выключено) в которой потолок (длину) усечения имен можно настраивать. Если весьма маловероятное совпадение таки произошло, что сразу будет видно при компиляции, то потолок можно приподнять. Правда, я эту переменную в Фиге под Win только один раз и использовал, поскольку обычно самыми длинными именами у меня оказывались имена Windows-API функций, а их нельзя усекать, полные имена нужны для импорта.
Сообщение Добавлено: Пн июл 22, 2019 20:55
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Тоже не все пока понятно: :D
DEAr EDItor
I AM AFRaid THAt THE LETter IN THE LASt ISSue ABOut FORth INC-- USIng ONLy THRee LETter NAMe FIElds HAS HAD THE OPPosite EFFect FROm WHAt THE WRIter WANts. HIS LETter ( LIKe THIs ONE ) SHOws THAt SAVing ONLy THRee LETters AND COUnt IS JUSt ABOut OPTimal IN TERms OF A TRA-- OFF BET---- SAVing MEMory AND KEEping LEG----. WE STIll DONt SEE THE NEEd FOR 31 CHAracter NAMes IN THE GENeral CASe.

Но это действительно шедевр. :))
Сообщение Добавлено: Пн июл 22, 2019 00:59
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
Нашел возможно это письмо, но там вообще про счетчик и три символа :

Да, точно, вот это!

Но я так скажу, если только у него там с редактором не было многолетнего общения и доверительных отношений, то такая штука - чистой воды хамство. Неужели нельзя было аргументы найти, указать на необходимость экономии памяти в определенных классах приложений, согласиться с отмеченным недостатком в ухудшении читаемости?

Собственно, после заявленного 1 ГГц и достигнутых 600 МГц в SeaForth я убедился, что Мур - зарвавшийся радиолюбитель, которому повезло попасть во временное окно востребованности нескольких его разработок. А дальше пошли метания в стиле "чего бы еще эдакого учудить".
Сообщение Добавлено: Пн июл 22, 2019 00:10
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Нашел возможно это письмо, но там вообще про счетчик и три символа :

“Letter to the Editor” of Forth Dimensions [Moore, 1983] concerning the practice of storing names of Forth words as a count and first three characters.

DEA- EDI---
I AM AFR--- THA- THE LET--- IN THE LAS- ISS-- ABO-- FOR-- INC-- USI-- ONL- THR-- LET--- NAM- FIE--- HAS HAD THE OPP----- EFF--- FRO- WHA- THE WRI--- WAN--. HIS LET--- ( LIK- THI- ONE ) SHO-- THA- SAV--- ONL- THR-- LET---- AND COU-- IS JUS- ABO-- OPT---- IN TER-- OF A TRA-- OFF BET---- SAV--- MEM--- AND KEE---- LEG----. WE STI-- DON- SEE THE NEE- FOR 31 CHA------ NAM-- IN THE GEN---- CAS-.

YOU-- TRU--

CHU-- MOO--
FOR-- INC-

Не все понял, но конец там явно такой :
WE STILL DONT SEE THE NEED FOR 31 CHARACTER NAMES IN THE GENERAL CASE. :))
Сообщение Добавлено: Вс июл 21, 2019 23:20
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
f02732 писал(а):
Не знаю, может он хотел сделать язык ближе к естественным? Но вообще согласен, не самое удачное для них применение.

Я что-то не могу найти письмо Мура по поводу пяти символов в идентификаторе. Было такое дело, ему из журнала написали про такой недостаток Форта. Он же, как широко известно, и Forth потому, что нельзя было ввести Fourth. Пять символов было чисто техническим и очень частным ограничением. К языку, тем более к грамматике как таковой, это абсолютно никакого отношения не имеет. Казалось бы, на формальное замечание можно так и ответить. Вместо этого Мур раскатал ответное письмо, в котором ВСЕ слова содержали не более 5 символов. Дескать, читается же (и с намеком "сам дурак"). Это что, и круглые скобки использованы для комментариев по принципу "а вот вам всем!"? Дескать, увидели люди круглые скобки, тут же спросили "эй, а как же выражения со скобками?". И тут-то им и "придется" учить постфикс. Детский сад...
Сообщение Добавлено: Вс июл 21, 2019 00:17
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
круглые скобки выглядят ребячеством

Не знаю, может он хотел сделать язык ближе к естественным? Но вообще согласен, не самое удачное для них применение.

В SwiftForth, например, { } используют для многострочных комментариев, потому что с ( ) могут возникнуть проблемы с написанием многострочных пояснений и описаний, придется следить за тем, чтобы не использовать скобки, ну или, например, не получится быстро закоменнтировать большой кусок кода содержащий стековые нотации.
Сообщение Добавлено: Сб июл 20, 2019 20:53
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Под редакторы в любом случае не хочется подстраиваться. А вот круглые скобки выглядят ребячеством - это что, такая была у Мура реакция на вопросы о постфиксе?
Сообщение Добавлено: Сб июл 20, 2019 19:52
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Встроенный в третий FAR редактор правильно подсвечивает как комментарии
\
и
( ... )
Так-что редакторы под нас подстраиваются.
Сообщение Добавлено: Сб июл 20, 2019 18:50
  Заголовок сообщения:  Re: Скобки разных видов  Ответить с цитатой
Цитата:
Я сейчас использую // в качестве комментария до конца текущей строки.

Но зачем подстраиватся под другие языки или под редактор? Если вам нужна подсветка, то многие редакторы поддерживают пользовательские настройки подсветки. Я например использую Geany, у него есть подсветка для Форта, и для своего языка несложно поддержку добавить. Правда со случаями типа POSTPONE S" подсветка ломается и лучше такие вещи писать на отдельной строке.
Сообщение Добавлено: Сб июл 20, 2019 18:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB