Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Ср окт 05, 2022 20:07

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Минимальный набор слов Форта
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
Total Vacuum писал(а):
diver писал(а):
с GA144 основная печаль (ну кроме многих меееелких недочетов) - это убогая IDE....она красивая, да....но.....удобство не то, что хромает, она на инвалидном кресле....что-то делать на ней - практически не реально
GA144 - это ПЛИС, в которой всего 144 хитромудрых ячейки, каждую из которых надо программировать отдельно... :)
Верно. Только они асинхронные, и при большой загрузке, жрут меньше чем другие системы, при одинаковых задачах.
Сообщение Добавлено: Пн фев 14, 2022 13:23
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
diver писал(а):
с GA144 основная печаль (ну кроме многих меееелких недочетов) - это убогая IDE....она красивая, да....но.....удобство не то, что хромает, она на инвалидном кресле....что-то делать на ней - практически не реально
GA144 - это ПЛИС, в которой всего 144 хитромудрых ячейки, каждую из которых надо программировать отдельно... :)
Сообщение Добавлено: Пн фев 14, 2022 12:47
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
P.S. С этой платой в связке с Gameduino 1 запускал примеры Gameduino 1.
насколько там первое ядро x86 и в каком варианте не разбирался.
Genuino 101 (книги)
есть ещё где то её ещё упоминание в i-net.
Думаю, в плане некоторого интереса, можно поковырять эту плату, но не более. :)
Не надо. ATmega328 под мелочи. ARM посложнее - ты же их освоил уже.
Parallella - этого тебе на сложные задачи хватит на годы. :)

Я сейчас пороюсь, посмотрю что есть похожее, уж очень мощная штучка за 100 баксов.
Сообщение Добавлено: Пн фев 14, 2022 12:45
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Только вот у меня в области "Форт" использования FPGA нет базового уровня знаний, хотя и есть в загашнике припасённая, по случаю, плата Parallella - 16-core Epiphany RISC SOC + Zynq SOC (FPGA + ARM A9) без дочерней внешней платы расширения
Просмотрел доку и примеры, вчера пару часов потратил.
в виде 16-ядерного чипа Epiphany где все по 1ГГц + 2 ядра ARM.
Одного этого хватит быстро решать задачи.

Плюс ещё Логические ячейки 85K, 560 КБ BlockRAM, 220 фрагментов DSP -
- это вообще базовый камень для экспериментов.

Прикольно, что бейсик под это всё дело рулит многоядерностью! :)
Хоть сейчас накидай пару строк, и получай результат.
Форта там нет. Увы...

85К ячеек Xilinx Artix-7 - это ещё с десяток ядер запросто влезет.
Есть соска для сети - по удалёнке пробуй подключаться.
Сообщение Добавлено: Пн фев 14, 2022 11:23
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Только вот у меня в области "Форт" использования FPGA нет базового уровня знаний, хотя и есть в загашнике припасённая, по случаю, плата Parallella - 16-core Epiphany RISC SOC + Zynq SOC (FPGA + ARM A9)

Презентация изучается, САПР ставится, после чего эту ПЛИС еще десяток форт-процессоров влезет.
Сообщение Добавлено: Вс фев 13, 2022 23:08
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
Sotnik писал(а):
KPG писал(а):
P.S. Есть ещё некоторое экзотическое Ардуино железо, как Arduino Genius-101 с Кварк процессором
Не нашёл инфы. :(

Да, по этой разработке не так много информации и с того момента как Intell идею Arduino плат забросил
Arduino+Genius-101 (через поисковик Google)
(возможно ещё какая то информация по инструментам разработки осталась на сайте т.к. сам её покупал ещё 2-а года назад)
Как понял там основную поддержку в Arduino IDE реализовали в рамках второго контроллера на чипе, архитектуры ARC

P.S. С этой платой в связке с Gameduino 1 запускал примеры Gameduino 1.
насколько там первое ядро x86 и в каком варианте не разбирался.
Genuino 101 (книги)
есть ещё где то её ещё упоминание в i-net.
Думаю, в плане некоторого интереса, можно поковырять эту плату, но не более. :)
Сообщение Добавлено: Вс фев 13, 2022 20:51
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
в загашнике припасённая, по случаю, плата Parallella - 16-core Epiphany RISC SOC + Zynq SOC (FPGA + ARM A9)
Посмотрел примеры работы с многоядерностью:
Код:
Показывает поток управления, можно ограничить ядра работают с аргументом -с
основной поток управления будет работать на всех ядерах
основной -с 1 поток управления будет работать только на ядре 1
основной -с 1,2,3,4,9 контролировать поток будет работать на ядрах 1,2,3,4 и 9
основной -с 1:7 поток управления будет работать на ядрах 1 до 7 включительно
Как просто реализовано!
Вроде как этой платой удалённо можно порулить? :)
KPG писал(а):
P.S. Есть ещё некоторое экзотическое Ардуино железо, как Arduino Genius-101 с Кварк процессором
Не нашёл инфы. :(
Нашёл Genuino 101 :)
Сообщение Добавлено: Вс фев 13, 2022 20:13
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Только вот у меня в области "Форт" использования FPGA нет базового уровня знаний, хотя и есть в загашнике припасённая, по случаю, плата Parallella
Вот это ДААА!!! Посмотрел что это, и выругался добрым матным словом!!! :)
KPG писал(а):
P.S. Есть ещё некоторое экзотическое Ардуино железо, как Arduino Genius-101 с Кварк процессором, но задач по опробаванию ей в решении "текущих" возможных задач у меня нет.
(хотя нходил и некоторые изданные книги по этой заброшенной идеи Интелла и др. мануалы)
GA144 тоже интересные кристаллы, но рускоязычного сообщества по их "утилизации" не видно.
Надо брать интересные темы, и открыто их развивать.
Главное чтоб не было разных прослоек типа чужих камней и софта - симбиозов - только Форт.
Кому надо супер дешевизна и/или гиганская массовость - просьба идти прямо, а потом налево. :)

При стоимости в $10 базового Форт-камня можно выжимать, со временем, гораздо больше,
чем из разных симбиозов.
Сообщение Добавлено: Вс фев 13, 2022 18:21
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
Sotnik писал(а):
Произошло. viewtopic.php?p=49541#p49541

Я только Хищника попросил не помогать.
Демагогия за последние 10 лет не помогла никак.

Только вот у меня в области "Форт" использования FPGA нет базового уровня знаний, хотя и есть в загашнике припасённая, по случаю, плата Parallella - 16-core Epiphany RISC SOC + Zynq SOC (FPGA + ARM A9) без дочерней внешней платы расширения пристыковки к разъёмам "материнской" (кроме ещё плат с STM32L4229, STM32L152 - где по крайней мере запускал Mecrisp-Stellaris и VFX Forth, но не добравшись до ESP8266 и другой всякой мелкотни как STM8)

P.S. Есть ещё некоторое экзотическое Ардуино железо, как Arduino Genius-101 с Кварк процессором, но задач по опробаванию ей в решении "текущих" возможных задач у меня нет.
(хотя нaходил и некоторые изданные книги по этой заброшенной идеи Интелла и др. мануалы)

GA144 тоже интересные кристаллы, но рускоязычного сообщества по их "утилизации" не видно.
Сообщение Добавлено: Вс фев 13, 2022 18:05
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Hishnik писал(а):
Вот чтобы это было, надо поставить САПР и начать собирать процессор.
Уже стоит Xilinx 14.7 и собирался некоторый проект, пока Win7 не слетела и другие отвлечения не произошли, но разве это значимо, т.к. и на местном форуме ничего не произошло в каком то обсуждении и такого частного опыта?

Произошло. viewtopic.php?p=49541#p49541
Есть идея создать свой камень, а не мыкаться по чужим, нахлобучивая на них форт,
обрезая быстродействие оригинала, ставя асм костыли, ходить по граблям оригинала,
читать тонны доки.

Не занимаясь своим алгоритмом, а решая "попутные" вывихи с потерями на это половины времени.

Да, будет трудно в начале. Но...
Исключение прослоек, прокладок, надстроек, глупостей всяких - того стоит.
Взять алгоритм, и реализовать его ТОЛЬКО НА ФОРТЕ.

Я только Хищника попросил не помогать.
Демагогия за последние 10 лет не помогла никак.
Сообщение Добавлено: Вс фев 13, 2022 17:11
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
diver писал(а):
с GA144 основная печаль (ну кроме многих меееелких недочетов) - это убогая IDE....она красивая,
да....но.....удобство не то, что хромает, она на инвалидном кресле....что-то делать на ней - практически не реально
Вражеский форум почитай.
ТАМ немало людей счастливы и с восторгом делятся достижениями.
Каждому своё.
У меня нет задач под GA144, но это не значит, что камень неправильный. :)
Сообщение Добавлено: Вс фев 13, 2022 17:01
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
с GA144 основная печаль (ну кроме многих меееелких недочетов) - это убогая IDE....она красивая, да....но.....удобство не то, что хромает, она на инвалидном кресле....что-то делать на ней - практически не реально
Сообщение Добавлено: Ср фев 09, 2022 21:48
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Должны быть более значимые причины, чем делать вывод, что их нет, то значит их как то неправильно выводили на pынок,

А зачем фантазировать? Что изменится от этого понимания "истинных причин"? Логика простая - если микросхема на рынке, значит все было сделано правильно. Если не на рынке, значит, не все было сделано правильно.

KPG писал(а):
Тот же Marc4, полагаю, был удачный Форт контроллер раз он оказался в портфеле Atmel после покупки Temic

Что такое "удачный"? Патенты, к слову, могут скупаться комплектом, просто в составе набора патентов приобретаемой компании. И второй момент - патент не является доказательством корректности или успешности изделия, это просто способ патентообладателя заявить "если это будет нужно кому-то, то знайте, что оно принадлежит нам". Ключевое слово "если".

KPG писал(а):
Пример с TF16 не показателен т.к. его изначально и сейчас не планируют выводить на общий рынок покупки вне специальных изделий даже в том варианте что имеется.

Не надо фантазировать. С TF16 нас приглашали поработать, когда выяснилось, что Технофорт оказался не вполне адекватной командой. У меня и исходные тексты в наличии. И его именно предполагали вывести на рынок в качестве серийного российского процессора. Только вот реакция на него была никакой. Примерно как школьник на выставку искусств притащил поделку из шишек. Недостаточно сказать "тут будет Форт", надо еще архитектурные и схемотехнические решения иметь корректные. А в случае с TF16 получилось, что люди решили оседлать волну пиара в отдельно взятом сообществе, но ничего не получилось даже с изначально благоприятно настроенными партнерами.

KPG писал(а):
Из доступных, полагаю, только GA144

А что там доступного? Тестовую пластину сделали, куда же без этого. А дальше? Там другое уже начинается. Сделать 50-100 штук - это примерно на уровне "экспериментальное производство при большом заводе".

KPG писал(а):
Интересна судьба и линейки Белорусских Дофин процессоров.

Ну то есть я правильно понимаю, что выложенные материалы по практическим действиям будут игнорироваться в пользу перебора ссылок в Интернете? :)
Сообщение Добавлено: Пт янв 21, 2022 17:02
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Десяток лет форт-процессоры пытались "выводить на рынок" по тем же правилам, что и остальные процессоры. Результат околонулевой.

Должны быть более значимые причины, чем делать вывод, что их нет, то значит их как то неправильно выводили на pынок,
Тот же Marc4, полагаю, был удачный Форт контроллер раз он оказался в портфеле Atmel после покупки Temic, но, почему то, дальше некоторой ниши, которую ему определил Atmel
дело не пошло, даже инструментарий с ДОС не перепмсали под Windows.

P.S. Пример с TF16 не показателен т.к. его изначально и сейчас не планируют выводить на общий рынок покупки вне специальных изделий даже в том варианте что имеется.

Из доступных, полагаю, только GA144 и даже тот же RTX2010 не продаётся в общий доступ, вроде.
Интересна судьба и линейки Белорусских Дофин процессоров.
Сообщение Добавлено: Пт янв 21, 2022 16:46
  Заголовок сообщения:  Re: Минимальный набор слов Форта  Ответить с цитатой
Sotnik писал(а):
Потому что форт процеcсор НЕ НАДО ВОСПРИНИМАТЬ КАК МЕТОДИКУ!!!

НЕ НАДО! Десяток лет показывают, что это мнение ведёт в никуда.


Десяток лет форт-процессоры пытались "выводить на рынок" по тем же правилам, что и остальные процессоры. Результат околонулевой.

Sotnik писал(а):
И пример такого тупика - ПОЛНОЕ отсутствие даже простенькой массовости.


Ну да, TF16 гордо положили в кремний и результат - полный пшик. Он никому не нужен. Он вызвал легкий шок даже у команды, которая его в кремний положила, потому что все схемотехнические проблемы затыкались аргументом "зато Форт!".

Sotnik писал(а):
ни примеров, ни изделий.

И примеры, и изделия. Вот только нам совершенно неинтересно распространять полуфабрикаты. А изделий десятки по проектам и тысячи по суммарному тиражу.
Сообщение Добавлено: Пт янв 21, 2022 16:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB