Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вс окт 17, 2021 19:24

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Elizabeth Rather о стандарте ANS
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
Wlad писал(а):
Неудачная шутка. Шварц целое направление парадигм о том, "как положено", в головёшках своего и последующих поколений втулил, а вы - так по авторитету гуманитарной образованщины 50-90-х!

Эм... Вообще-то я имел ввиду книгу "Компиляторы: принципы, технологии и инструменты" Ахо и Ульмана, именуемую в простонародии "Книгой дракона":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B:_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B,_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
Ни в коем случае не хотел никого обидеть, но если все-таки обидел, покорнейше прошу пардона... :shuffle;
Сообщение Добавлено: Вт июн 30, 2020 15:24
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
Total Vacuum писал(а):
Hishnik писал(а):
борьба с драконом

Ах-ха-ха... :))
Почему-то сразу возникла ассоциация с "Книгой дракона" Ахо и Ульмана... :D

Неудачная шутка. Шварц целое направление парадигм о том, "как положено", в головёшках своего и последующих поколений втулил, а вы - так по авторитету гуманитарной образованщины 50-90-х!
Сообщение Добавлено: Чт июн 25, 2020 18:19
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
борьба с драконом

Ах-ха-ха... :))
Почему-то сразу возникла ассоциация с "Книгой дракона" Ахо и Ульмана... :D
Сообщение Добавлено: Чт июн 18, 2020 16:15
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
Так в 1984-м они там были молодые и активные, хотели себе кусок пирога. Теперь он у них есть, и выяснилось, что борьба с комитетами была как борьба с драконом - победитель сам становится драконом :) Особенность менталитета - раб не хочет стать свободным, раб хочет стать хозяином и иметь своих рабов.
Сообщение Добавлено: Чт июн 18, 2020 14:06
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Кто сказал "двойные стандарты"? :)

Так это Броди писал аж в 1984, вряд ли тогда была такая же ситуация со стандартизацией языка, как сейчас.
Немного иронично, что фразу я скопировал из экземпляра книги, выложенного на сайте Forth, Inc.
Сообщение Добавлено: Чт июн 18, 2020 13:38
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
zma писал(а):
Had Forth been designed by committee, we would not love it so.

Кто сказал "двойные стандарты"? :)
Сообщение Добавлено: Чт июн 18, 2020 13:28
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
Leo Brodie "Thinking Forth"
Цитата:
Forth was created and refined over many years by people who used it as a means to an end. At that time, it was neither reasonable nor possible to impose naming standards on a tool that was still growing and evolving.
Had Forth been designed by committee, we would not love it so.

Не флейма ради, а забавы для.
Сообщение Добавлено: Чт июн 18, 2020 12:00
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
HughAguilar писал(а):
as well as a lot of ambiguities. The ambiguities were the result of political concessions.
The ASN Forth standart is written in such style, so it is practically impossible to use it in educational process. A students simply will not understand all those "initiation/execution/interpretation/run-time semantics which can be appended/extended/replaced" and so on. You can understand them only if you are already "in Forth".

>Forth-200x, which is just a great pile of manure that grows bigger every year without any apparent strategy or goal...
:))

E.Rather mentioned there :
>The early efforts at standards (1977, 1978) barely scratched the surface
Hugh, do you have that early standards in any form ? Can I look on them ?
Just to imagine and feel a river of time.
I implemented (just to taste it) a 32 bit versions of Forth-79 and FIG and found a couple of strange places in them and want to compare them to something more earlier. My attempts to find -77 and -78 standards in Internet were unsuccessful.
Сообщение Добавлено: Ср янв 11, 2017 14:03
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
But them spent his money, time of life and effort for this work.

"This is our 10 $, where is our Cadillac?" :)
Сообщение Добавлено: Пн янв 02, 2017 18:45
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
HughAguilar писал(а):
I know exactly why it happened! The world is full of people who want to be followers. They just look for some big leader, and they become the big leader's followers.

But them spent his money, time of life and effort for this work.
To criticize is always easier than doing something.
Сообщение Добавлено: Пн янв 02, 2017 10:25
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
HughAguilar писал(а):
This is why I'm talking to Russians now --- Elizabeth Rather's followers are becoming overly emotional --- hopefully Russians are calmer and less emotional...

We are ready to discuss.. in general :) Of course, there are many peoples everywhere, who are not too calm and searching for a kind of conflict just to show their superiority. I want to provide an ability to discuss Forth problems to anyone who wants it. This does not include pure programming questions, but electronics, production, economics, management, standartization, psychology and other related things too. Rather and her followers are welcomed too.. if they want. But they are definitely not gurus for me :)

A major difference for Russia is a free high education and another approach to it. Many forhters here are engineers/programmers with high education (and scientific degrees). Students learn more theoretical basics than skills as for USA/Europe, and creativity means more than commercial success. So it looks agressive for Russians than someone told 'use my product because I am successful on the market'. This looks like 'you are fool and non-creative and only way for you is to learn how to use our product'. This is just a challenge :)
Сообщение Добавлено: Вс янв 01, 2017 20:29
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
Цитата:
I'm not sure why Oleg point to it

Гм, тогда иначе:
"кто платит, тот и заказывает музыку".

This is a good proverb --- it translates directly into an English proverb.

I am offended that the ANS-Forth committee declared themselves to be the leaders of the Forth community, and declared Forth programmers such as myself to be their followers.

In 1994 they released ANS-Forth and it had never been tested. There was no reference compile. There were major bugs, such as the parameters in LOCALS| being backwards, as well as a lot of ambiguities. The ambiguities were the result of political concessions. Two committee members had contradictory Forth systems and each demands that their Forth system will be ANS-Forth compliant, so Elizabeth Rather says: "Fine! You are both ANS-Forth compliant!" There was no ANS-Forth compiler written until 1997, which was SwiftForth, and it was too bug-ridden to be usable --- it wasn't until version-3 that the major bugs got removed (for example: (LOCAL) would crash SwiftForth when it was used).

By comparison, in 1994/1995 I wrote MFX at Testra for their MiniForth processor. This was used to compile their motion-control program. The MiniForth system was faster than the competitor's MC68000 system, and less expensive (the MiniForth was built on a Lattice isp1048 PLD and an 8032 for support). MFX continues to be used today (the MiniForth has been upgraded to an FPGA and the name changed to RACE, but MFX still works for it).

So, please explain to me why I'm supposed to be the obedient follower and Elizabeth Rather is supposed to be the great leader. I write Forth code that works --- she is a salesperson --- WTF???

mOleg писал(а):
Не всегда люди, а тем более группы людей поступают рационально, увы.
Собственно, мне до сих пор не понятно, почему вообще случился этот самый стандарт.

I know exactly why it happened! The world is full of people who want to be followers. They just look for some big leader, and they become the big leader's followers.

Elizabeth Rather has surrounded herself with sycophants. Very few of them are capable of programming in Forth. Mostly, they just enjoy declaring themselves to be big experts on the internet, and they attack people such as myself who do program in Forth.

In this thread you can read one of Elizabeth Rather's sycophants making a death threat against me:
https://groups.google.com/forum/#!topic ... 2KNs8p4J6Y
This is the death threat:
On Saturday, December 31, 2016 at 8:46:15 AM UTC-7, Julian Fondren wrote:
> The only thing Hugh has added to clf in his entire time here is an
> awareness that CREATE ... DOES> with constant data is less optimal
> than could be. Possibly some people have also benefited by having
> been encouraged to get real Usenet clients or subscriptions--so as to
> avoid him. All of his other contributions have been negative. We are
> actually stupider because of him--people have stopped coming by, that
> brightened things up; people who know better don't bother voicing
> response #1929 to the same iterated complaint from Hugh that was
> stupid and baseless the first time it provoked a response.
>
> And of course, instead of Forth discussion, you get the occasional
> admissions like mine that moderators can be nice to have, that the
> problems they exhibit shouldn't be solved by doing away with them.
> At one point I would've defended to the death Hugh's right to
> fantasize grossly about people going to hell, as the saying goes, and
> now I would just shrug and say he had it coming were jack-booted
> thugs to black-bag him and remove him from society.

This is why I'm talking to Russians now --- Elizabeth Rather's followers are becoming overly emotional --- hopefully Russians are calmer and less emotional...
Сообщение Добавлено: Вс янв 01, 2017 09:23
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
Собственно, мне до сих пор не понятно, почему вообще случился этот самый стандарт.

Кто то выступил с инициативой, а кто то это одобрил и закрутилось :)

P.S. Типа из серии Forth Haiku и GL XT16 - Karsten Schmidt, Low fat computing и может появиттся, что то типа ForthGL :) Сколько уже подобных проектов?
Сообщение Добавлено: Пн дек 26, 2016 20:05
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
Цитата:
I'm not sure why Oleg point to it

Гм, тогда иначе:
"кто платит, тот и заказывает музыку".
Не всегда люди, а тем более группы людей поступают рационально, увы.
Собственно, мне до сих пор не понятно, почему вообще случился этот самый стандарт.

Цитата:
К слову, пытаюсь вспомнить, кого хоть раз "накормил" комитет.

Наоборот:
Вопрос в том, кто кормил комитет?
Сообщение Добавлено: Пн дек 26, 2016 18:56
  Заголовок сообщения:  Re: Elizabeth Rather о стандарте ANS  Ответить с цитатой
HughAguilar писал(а):
What does your proverb about feeding the dancing girl mean?

It is a well-known joke. A man invites girl to dance while she is in restaurant with another man. Her boyfriend (rich and mature enough) answers "who fed a girl, will dance her". Grammatically, phrase built with an allusion to insert "to have a sex with" instead of "dance". I'm not sure why Oleg point to it, but this othen used like "pay before tell us what to do".
Сообщение Добавлено: Пт дек 23, 2016 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB