Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Ilya писал(а): Вот только как вся эта "компашка" сможет релокироваться? Даже если доберутся, что будет там делать коллектив, задачей которого была работа в качестве недорогого аутсорса? Как вариант - работать на российском рынке, зная его специфику. Они действительно считают, что на западе у всех аккуратный домик с лужайкой и по три машины на семью, а они поголовно такие гении, что сразу впишутся в отлаженные процессы в другой стране? Давно уже слышал пост-фактум оценку ситуации от сотрудника МЦСТ. Когда Интел их подмял (примерно 2006), две трети сотрудников просто уволили, а оставшихся "релокировали" мелкими группами. И все, контакты потеряны, коллектив как таковой пропал. Людей можно просто переключить на работу, которая не развивает их наиболее ценные навыки, и через 3-5 лет они уже выпали из потока.
[quote="Ilya"]Вот только как вся эта "компашка" сможет релокироваться?[/quote] Даже если доберутся, что будет там делать коллектив, задачей которого была работа в качестве недорогого аутсорса? Как вариант - работать на российском рынке, зная его специфику. Они действительно считают, что на западе у всех аккуратный домик с лужайкой и по три машины на семью, а они поголовно такие гении, что сразу впишутся в отлаженные процессы в другой стране? Давно уже слышал пост-фактум оценку ситуации от сотрудника МЦСТ. Когда Интел их подмял (примерно 2006), две трети сотрудников просто уволили, а оставшихся "релокировали" мелкими группами. И все, контакты потеряны, коллектив как таковой пропал. Людей можно просто переключить на работу, которая не развивает их наиболее ценные навыки, и через 3-5 лет они уже выпали из потока.
|
|
|
|
Добавлено: Чт мар 10, 2022 01:30 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Sotnik писал(а): KPG писал(а): По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше. Вот только как вся эта "компашка" сможет релокироваться? У меня тут родственница на днях попыталась дёрнуть "по делам" в одну из стран ЕС и итогом: до Турции добралась, а дальше фигвам!
[quote="Sotnik"][quote="KPG"] По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше.[/quote][/quote] Вот только как вся эта "компашка" сможет релокироваться? У меня тут родственница на днях попыталась дёрнуть "по делам" в одну из стран ЕС и итогом: до Турции добралась, а дальше фигвам!
|
|
|
|
Добавлено: Чт мар 10, 2022 00:47 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Hishnik писал(а): Релокация... мда. За происхождение из России будут сразу из зарплаты вычитать? Ситуация такова, что проекты ведёшь только ты, без идиотских согласований - нет никаких бюрократических прослоек. Творческая свобода и... Но и ответ держать придётся - свалить не на кого! Работы предстоит вагон и маленькая тележка. Сразу видно кто что может или не может. Очень удобно приспособленцев и демагогов отбрасывать!!!
[quote="Hishnik"]Релокация... мда. За происхождение из России будут сразу из зарплаты вычитать?[/quote] Ситуация такова, что проекты ведёшь только ты, без идиотских согласований - нет никаких бюрократических прослоек. Творческая свобода и... Но и ответ держать придётся - свалить не на кого! :) Работы предстоит вагон и маленькая тележка.
Сразу видно кто что может или не может. Очень удобно приспособленцев и демагогов отбрасывать!!! :hey;
|
|
|
|
Добавлено: Ср мар 09, 2022 16:53 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Релокация... мда. За происхождение из России будут сразу из зарплаты вычитать?
Релокация... мда. За происхождение из России будут сразу из зарплаты вычитать?
|
|
|
|
Добавлено: Ср мар 09, 2022 16:08 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Total Vacuum писал(а): Sotnik писал(а): По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. Зато я на Родине остаюсь... Шах и мат! Возможность выбирать "вкусные" проекты из списка!
[quote="Total Vacuum"][quote="Sotnik"]По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны.[/quote] Зато я на Родине остаюсь... :D Шах и мат! :))[/quote]Возможность выбирать "вкусные" проекты из списка! :)
|
|
|
|
Добавлено: Ср мар 09, 2022 14:04 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Sotnik писал(а): По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. Зато я на Родине остаюсь... Шах и мат!
[quote="Sotnik"]По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны.[/quote] Зато я на Родине остаюсь... :D Шах и мат! :))
|
|
|
|
Добавлено: Ср мар 09, 2022 10:16 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
KPG писал(а): Статья так себе, ничего нового. В таких случаях, т.к. тема актуальна, интересно читать трэд. Что гораздо познавательнее... ----------------------------------------------------------- ovoselov 08.03.2022 в 11:30 Попробую спроецировать текущую ситуацию на 3 года вперед. сейчас часть сервисов запускается в облаках (AWS, Azure, GCP) - о них можно забыть часть серверов расположены в дата-центрах за границей - о них можно забыть развитие сервисов требует роста мощностей и новых поставок процессоров - о них можно забыть со временем жесткие диски выходят из строя и требуют замены (1% в год с учетом обновления) - о них можно забыть Получаем в итоге общий рост нагрузки на инфраструктуру без возможности апгрейда и замены. больше всего заграницей нужны senior разработчики - они будут уезжать первыми нагрузка на оставшихся разработчиков возрастет, включая обучение junior'ов - времени и сил на развитие продуктов станет меньше уход большого числа зарубежных компаний сильно урежет B2B продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис падение доходов населения сильно урежет B2C продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис банкротство мелких и средних компаний сильно урежет расходы на рекламу - оставшимся придется платить больше за тот же сервис Чтобы сохранить оставшихся разработчиков нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию. Как вариант схлопывание рынка сбалансирует ранее описанные проблемы с инфраструктурой, но в такой ситуации вряд ли кто-то озаботится оптимизацией софта. Скорее всего со временем качество софта наоборот начнет падать и все больше усилий будет направлено на поддержание текущего уровня и борьбу с ограничениями. В озвученной ситуации никто в здравом уме и по собственной инициативе не рискнет переходить на новую инфраструктуру / ОС / язык программирования + IDE. Любые подобные инциативы будут отбрасывать продукт на несколько лет назад. Цифры разнятся, но по примерным оценкам в России 500 тыс программистов, при этом около 200 тыс из них в Москве. Уже во время пандемии наблюдалась острая нехватка квалифицированных кадров, по оценкам индустрии нужно в 2-3 раза больше человек! По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше.
[quote="KPG"]Новая статья с Хабр в топик. [url=https://habr.com/ru/post/654429/]В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?[/url][/quote]Статья так себе, ничего нового. В таких случаях, т.к. тема актуальна, интересно читать трэд. Что гораздо познавательнее... :) ----------------------------------------------------------- ovoselov 08.03.2022 в 11:30 Попробую спроецировать текущую ситуацию на 3 года вперед. сейчас часть сервисов запускается в облаках (AWS, Azure, GCP) - о них можно забыть часть серверов расположены в дата-центрах за границей - о них можно забыть развитие сервисов требует роста мощностей и новых поставок процессоров - о них можно забыть со временем жесткие диски выходят из строя и требуют замены (1% в год с учетом обновления) - о них можно забыть
Получаем в итоге общий рост нагрузки на инфраструктуру без возможности апгрейда и замены. больше всего заграницей нужны senior разработчики - они будут уезжать первыми нагрузка на оставшихся разработчиков возрастет, включая обучение junior'ов - времени и сил на развитие продуктов станет меньше уход большого числа зарубежных компаний сильно урежет B2B продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис падение доходов населения сильно урежет B2C продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис банкротство мелких и средних компаний сильно урежет расходы на рекламу - оставшимся придется платить больше за тот же сервис
Чтобы сохранить оставшихся разработчиков нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию. Как вариант схлопывание рынка сбалансирует ранее описанные проблемы с инфраструктурой, но в такой ситуации вряд ли кто-то озаботится оптимизацией софта. Скорее всего со временем качество софта наоборот начнет падать и все больше усилий будет направлено на поддержание текущего уровня и борьбу с ограничениями.
В озвученной ситуации никто в здравом уме и по собственной инициативе не рискнет переходить на новую инфраструктуру / ОС / язык программирования + IDE. Любые подобные инциативы будут отбрасывать продукт на несколько лет назад.
Цифры разнятся, но по примерным оценкам в России 500 тыс программистов, при этом около 200 тыс из них в Москве. Уже во время пандемии наблюдалась острая нехватка квалифицированных кадров, по оценкам индустрии нужно в 2-3 раза больше человек! По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше.
|
|
|
|
Добавлено: Вт мар 08, 2022 22:34 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Когда-то в мире не было литографов, потом появились. Все возможно, и любые работы нам всем на пользу.
Когда-то в мире не было литографов, потом появились. Все возможно, и любые работы нам всем на пользу.
|
|
|
|
Добавлено: Вт мар 08, 2022 16:11 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Новая статья с Хабр в топик. [url=https://habr.com/ru/post/654429/]В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?[/url]
|
|
|
|
Добавлено: Вт мар 08, 2022 13:14 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
KPG писал(а): Где в этой цепочке может появиться Форт при массовом увлечении "Кобол" применением? Где его реализуют, там и появится. Просто надо брать и реализовывать. KPG писал(а): но интерфейс их, массовый пользователь, всё равно захотит иметь их в Си-Питон-Бейсик варианте Интерфейс и язык слабо связаны. Форт не вносит ничего принципиально нового в классические GUI-приложения, однако может дополнить их консолью. А это сейчас все чаще встречается.
[quote="KPG"]Где в этой цепочке может появиться Форт при массовом увлечении "Кобол" применением?[/quote] Где его реализуют, там и появится. Просто надо брать и реализовывать. [quote="KPG"]но интерфейс их, массовый пользователь, всё равно захотит иметь их в Си-Питон-Бейсик варианте[/quote] Интерфейс и язык слабо связаны. Форт не вносит ничего принципиально нового в классические GUI-приложения, однако может дополнить их консолью. А это сейчас все чаще встречается.
|
|
|
|
Добавлено: Вс мар 06, 2022 19:02 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Hishnik писал(а): А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры. Где в этой цепочке может появиться Форт при массовом увлечении "Кобол" применением? P.S. Нет, конечно, нельзя отрицать создание некоторых проектов в рамках удобного применения Форт, но интерфейс их, массовый пользователь, всё равно захотит иметь их в Си-Питон-Бейсик варианте в силу привитого опыта их использования.
[quote="Hishnik"]А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры.[/quote] Где в этой цепочке может появиться Форт при массовом увлечении "Кобол" применением?
P.S. Нет, конечно, нельзя отрицать создание некоторых проектов в рамках удобного применения Форт, но интерфейс их, массовый пользователь, всё равно захотит иметь их в Си-Питон-Бейсик варианте в силу привитого опыта их использования. :)
|
|
|
|
Добавлено: Вс мар 06, 2022 18:39 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Где-то была еще К1ЛБ553
Где-то была еще К1ЛБ553 :)
|
|
|
|
Добавлено: Вс мар 06, 2022 13:44 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Sotnik писал(а): Hishnik писал(а): "К155ЛА3" (кто ещё помнит что это) ....... Но, как и полагается в народе, пока гром не грянет.
... К155ЛА3 - это же классика и наверно самая 1-я "цифровая" мелкосхема у начинающего радиолюбителя! Я стар, я СУПЕРстар!
[quote="Sotnik"][quote="Hishnik"]"К155ЛА3" (кто ещё помнит что это) ....... Но, как и полагается в народе, пока гром не грянет.
...[/quote][/quote] К155ЛА3 - это же классика и наверно самая 1-я "цифровая" мелкосхема у начинающего радиолюбителя! Я стар, я СУПЕРстар! :D
|
|
|
|
Добавлено: Вс мар 06, 2022 12:12 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: ОбраZ будущего |
|
|
Hishnik писал(а): А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры. Наш Батька много лет назад потребовал использовать только отечественную комплектацию. На некоторые проекты специальным разрешением ставились и передовые западные компоненты. Мы научились изменять вражеские названия компонентов на а-ля "К155ЛА3" (кто ещё помнит что это), что по началу очень помогало. А потом страна плюнула на это, и только вояки ещё корячились... Наш НПО "Интеграл", разумеется, "на вершине" передовых технологий. В России дела не намного лучше. Потребности огромные. Работы предстоит вагон и маленькая тележка. Но, как и полагается в народе, пока гром не грянет. Это надолго. Нас ждут трудные времена...
[quote="Hishnik"]А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры.[/quote] Наш Батька много лет назад потребовал использовать только отечественную комплектацию. На некоторые проекты специальным разрешением ставились и передовые западные компоненты. Мы научились изменять вражеские названия компонентов на а-ля "К155ЛА3" (кто ещё помнит что это), что по началу очень помогало. А потом страна плюнула на это, и только вояки ещё корячились...
Наш НПО "Интеграл", разумеется, "на вершине" передовых технологий. В России дела не намного лучше. Потребности огромные.
Работы предстоит вагон и маленькая тележка. Но, как и полагается в народе, пока гром не грянет.
Это надолго. Нас ждут трудные времена...
|
|
|
|
Добавлено: Сб мар 05, 2022 14:10 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
ОбраZ будущего |
|
|
А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры.
А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры.
|
|
|
|
Добавлено: Пт мар 04, 2022 20:37 |
|
|
|
|