Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 22:18

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Правки статьи о Форте в Википедии.
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
В статье производятся правки, "улучшающие" или "ухудшающие" первоначальное представление об языке.

P.S. И в статье выведено сообщение, что мало указано "источников" :)
Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2018 18:19
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Обратил внимание, что какие то моменты присущие "оригинальному" варианту статьи, частично исчезли?
Или это только моё субъективное ощущение? :)
Сообщение Добавлено: Ср авг 09, 2017 10:43
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
И это по поводу статьи "Forth Versus C" написал человек, кодирующий форт на этом самом си

В самом тексте вобщем-то не было особенно выражено "versus". Форт - не религия. Если человек считает, что Форт должен на Форте сидеть и Фортом погонять, он сознательно загоняет себя в жесткие (и искусственные) рамки. Почему нельзя использовать другие языки? Из опасения вдруг обнаружить, что там все существенно удобнее и проще, а значит, время на Форт было выкинуто зря? Это какая-то страусиная политика. Язык ценен в том случае, если при наличии альтернатив выбирают все-таки его. А не когда кроме него ничего и не знают.
Сообщение Добавлено: Вт авг 28, 2012 01:11
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
И это по поводу статьи "Forth Versus C" написал человек, кодирующий форт на этом самом си :D :D

И? Каждому образованному человеку хорошо известно, что первоначально всякий ЯП разрабатывается исключительно как удобное средство реализации Форта. Если язык справляется с задачей, то можно ожидать, что в перспективе у него есть будущее. В противном случае язык признаётся мертворожденным и отдаётся на съедение школьникам, студентам и дельфистам.
Сообщение Добавлено: Пн авг 27, 2012 23:33
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Красиво и емко.

И это по поводу статьи "Forth Versus C" написал человек, кодирующий форт на этом самом си :D :D
Сообщение Добавлено: Пн авг 27, 2012 23:08
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
Не помню откуда выдрал. Но вот это бы вставить в Википедию, как отзыв о Форте. Только источник надо найти :

http://www.inventio.co.uk/forthvsc.htm
Сообщение Добавлено: Пн авг 27, 2012 02:16
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Красиво и емко.
Сообщение Добавлено: Вс авг 26, 2012 23:14
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Не помню откуда выдрал. Но вот это бы вставить в Википедию, как отзыв о Форте. Только источник надо найти :

Люди либо любят, либо ненавидят Форт.
Программисты ненавидят Форт, потому что он не модный и не сделает тебя востребованным высокооплачиваемым специалистом. Программисты любят Форт, потому-что он избавляет от львиной доли скучной работы при программировании.
Проектные менеджеры ненавидят Форт потому, что программиста на Форте трудно найти и качество результата программирования зависит от программиста критически. Проектные менеджеры любят Форт, потому, что он позволяет создавать проект быстрее и не мучаться после с выпуском новых версий из-за большого количества ошибок.
Преподаватели ВУЗ-ов ненавидят Форт, потому-что сколько бы ты лекций не прочитал, ты никогда не расскажешь о Форте то, что нужно рассказать. Преподаватели ВУЗ-ов любят Форт потому, что могут приобщить студентов к искусству программирования и компьютерной науке, а не давать технические навыки, заточенные под текущую коньюктуру рынка высоких технологий.
Продавцы программного обеспечения ненавидят Форт, поскольку он устраняет сложность, которая им нужна чтобы выжить. Продавцы программного обеспечения любят Форт, потому, что он позволяет руками заказчиков устранять проблемы и совершенствовать продукт одновременно.
Заказчики ненавидят Форт потому, что впервые о нем слышат. Заказчики любят Форт потому-что на нем написаны программы, которые надежно работают.
Люди либо любят, либо ненавидят Форт.
Сообщение Добавлено: Вс авг 26, 2012 16:38
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Kopa писал(а):
Отнюдь, но это не повод не иметь хорошо преподнесённой информации в публичном месте интернета.

Отсутствие конкретной цели - это именно повод не делать чего-то. Почему бы тогда не дать объявление в местной газете "Форт - это хороший язык"? Если же речь о донесении информации до целевой аудитории, то можно найти немало примеров негативного восприятия Форта в IT-форумах. (При положительных примерах его использования, так что не в Форте дело, и не в недостаточной отшлифованности формулировок).
Сообщение Добавлено: Вт авг 14, 2012 17:51
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Все-таки еще раз. Подразумевается, что после помещения в википедию "правильного" текста о Форте программисты должны каким-то образом проникнуться уважением к языку и начать его активно использовать? Или, возможно, отсылка к википедии нужна в качестве одного из аргументов при отдельных дискуссиях?

Отнюдь, но это не повод не иметь хорошо преподнесённой информации в публичном месте интернета.
Сообщение Добавлено: Вт авг 14, 2012 17:39
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Все-таки еще раз. Подразумевается, что после помещения в википедию "правильного" текста о Форте программисты должны каким-то образом проникнуться уважением к языку и начать его активно использовать? Или, возможно, отсылка к википедии нужна в качестве одного из аргументов при отдельных дискуссиях?
Сообщение Добавлено: Вт авг 14, 2012 17:29
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
То, что ты написал выше, в Википедии кроется страшным ругательством ОРИСС - оригинальное исследование. Попросту твоя отсебятина. Которая в Вики считается не допустимой. Ну нельзя в Вики так просто взять и написать. Нужно цитату откуда-нибудь взять. Из какого-нибудь АИ - типа авторитетного источника.

В Википедии многое может быть недопустимо, но есть ещё обсуждение для аргументирования и улучшения качества статей.
В применении к Форту правка статьи о компиляторе была отменена и перешла в раздел обсуждения [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Компилятор]
Любая субъективно высказанная мысль - это всегда отсебятина. Вопрос только в полезности или нет высказанной точки зрения.

P.S. Уровень статей в Википедии может не выдерживать никакой критики (например слабая статья о метапрограммировании).
Сообщение Добавлено: Вт авг 14, 2012 17:23
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
То, что ты написал выше, в Википедии кроется страшным ругательством ОРИСС - оригинальное исследование. Попросту твоя отсебятина. Которая в Вики считается не допустимой. Ну нельзя в Вики так просто взять и написать. Нужно цитату откуда-нибудь взять. Из какого-нибудь АИ - типа авторитетного источника.
Сообщение Добавлено: Вт авг 14, 2012 03:02
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Хочется, чтобы в wiki был "акцентирован" текст примерно следующего содержания в подходящем месте и "удобочитаемый"
Код:
Язык программирования Форт_(язык_программирования) (и другие конкатенавные языки) предлагающий простейшее понимание цикла трансляции программы в исполняемый код, за счёт максимальног упрощения синтаксиса языка с приближением его к естественным языкам (программа состоит из равноправных лексем-слов разделённых пробелом) при этом для управления процессом компиляции/интерпретации транслируемого кода базовые лексемы имеют признак компиляции/исполнения создавая (расширяя) в необходимом направлении внутреннюю семантику кода и синтаксис используемый при дальнейшей трансляции. Для увеличения эффективности выполнения и создания кода внутреннее устройство транслятора может быть сколь угодно сложно изменено при использовании уровня имеющегося базиса.

P.S. Нет, в классическом понимании лексического анализа (вырожденный случай), синтаксического (грамматический) анализа, семантического анализа. сама программа управляет процессом компиляции/интерпритации.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2012 23:34
  Заголовок сообщения:  Re: Правки статьи о Форте в Википедии.  Ответить с цитатой
Kopa писал(а):
Быстрее - вряд ли или сопоставимо при использовании коммерческих продуктов или не сильно "кривых" рук
Удобнее - субъективное ощущение складывающееся из пройденного опыта.
Надёжнее - комплексный показатель следующий из степени трудоёмкости реализации решения конкретным разработчиком.и использования проверенных решений.
Компактнее - используемые технологии и инструменты улучшающие этот показатель при оценке допустимой производительности.

После таких фраз нет ничего удивительного в том, что в ответ демонстрируют готовые среды разработки с набором библиотек.
Kopa писал(а):
А мой вопрос такой.
А как инновации помогают добиваться лучших результатов? Хотя к их использованию мало кто подготовлен вначале.

Принципиальный момент здесь в том, что инновации часто путают с новшествами. Одна из кратких формулировок - "реализованное новшество", т.е. нечто новое, что при реализации дает экономический эффект. Классические примеры того, что НЕ является инновациями.
1. Посылаем снабженца, чтобы он договорился о снижении цен на металл. Прибыль есть, новшества нет. Не инновация.
2. Вместо стали разрабатываем специальный титан, армированный моноволокнами. Новшество есть, да еще какое (новый материал). Не инновация - за такую цену изделие никому не нужно.

Что с Фортом? Просто новый инструмент инновацией не будет, поскольку на резонный вопрос "как он позволит увеличить прибыль" нет четкого ответа. К тому же новых инструментов, на которые может перейти конкретный разработчик/коллектив, многие сотни и даже тысячи.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2012 13:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB