Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пн окт 21, 2019 16:22

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Ненависть к стандарту ANSI
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
Про троллить такого не замечено. Про красоваться, да. Но лучше бы он тут красовался чем такая вот гробовая тишина.

Так это дело наживное. Берем и пишем.

Ethereal писал(а):
С Гудлейфром принципиальная разница. Гудлейфр расталкивал на форуме людей локтями, типа всех уничижу - один останусь. А у ath-а такого свойства не было. Да и в конце концов все фортеры малость того и я тоже. Ну подумаешь встретилось оригинальным образом того, "дзен" того, что с того то ?

Когда дзен в сочетании с "я фортер-буддист, поэтому спорить со мной - это нарушать статью об оскорблении чувств верующих" - это сразу лесом, лесом. Это просто другая разновидность позиции "один останусь".
Сообщение Добавлено: Вт июн 11, 2019 15:51
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Ну ждите тогда, когда появится новая причёсанная версия Nova-forth (сырую можно скачать тут)
Причём исходя из ваших разумных замечаний касательно наличия примера создание EXE-шника, это потребует кое-каких телодвижений. Наверно мне проще всего будет портировать библиотеки ~yz для гуя. Но это надо смотреть.

Касательно медитаций.
Это всё работа с психикой плюс ещё работа с контролем выброса эндорфинов при этих самых медиациях (та самая нирвана, блаженство и пр.).
И некоторых людей клинит из-за незнания наличия этих самых выбросов, т. е. они обычный физиологический процесс принимают за что-то особенное.
Сообщение Добавлено: Вт июн 11, 2019 15:45
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Про троллить такого не замечено. Про красоваться, да. Но лучше бы он тут красовался чем такая вот гробовая тишина.

С Гудлейфром принципиальная разница. Гудлейфр расталкивал на форуме людей локтями, типа всех уничижу - один останусь. А у ath-а такого свойства не было. Да и в конце концов все фортеры малость того и я тоже. Ну подумаешь встретилось оригинальным образом того, "дзен" того, что с того то ?
Сообщение Добавлено: Вт июн 11, 2019 13:49
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
А что ath забанен ? Читаю, перечитываю и никак не могу понять а почему ?

После пассажа о том, что он буддист, а я, чтобы его понять, должен стать его учеником и походить на его медитации. и вообще он вещает исходя из закона о защите прав верующих, мне стало очевидно, что человек пришел красоваться и троллить.
Сообщение Добавлено: Пн май 27, 2019 08:58
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Если кто не понял, это вопрос "на бессрочный бан".
А что ath забанен ? Читаю, перечитываю и никак не могу понять а почему ? Оскорбления нанесенного им не вижу. Или выраженного уничижения кого-либо. Только воспаление высокомерия, но вроде бы еще не переходящее за грань.
Просто итак на форуме полтора человека, чего разгонять-то без железных к тому оснований ?
Сообщение Добавлено: Пн май 27, 2019 06:14
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
ath писал(а):
админу Hishnik, который никогда не проходил у меня обучения, не посещал мои медитации, не является моим представителем, не является моим последователем

Принято. Пользователь ath перемещен в группу "клоуны".
Сообщение Добавлено: Сб мар 16, 2019 01:29
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Остроумный жест, но боюсь, влекущий за собой бан. Всё же надеюсь, что личные предубеждения не возьмут верх над здравым смыслом.
Сообщение Добавлено: Сб мар 16, 2019 00:43
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
ath писал(а):
При этом «форт-полиции» не существует. Кому ANSI не нужен, того преследовать (законным путём) не будут.

О! А каким будут? Незаконным? А кто? Есть документально подтверждаемые сведения о незаконном преследовании сторонников ANSI, о которых можно сообщить в соответствующие инстанции?

Если кто не понял, это вопрос "на бессрочный бан".


Цитата:
А заниматься надо разъяснением, что имелось в виду под "незаконным преследованием тех, кто соблюдает требования ANS".

Разъяснения, раз требуются.
  1. Ничего про «незаконное преследование» я не писал.
  2. Я писал наоборот, что никто не преследует законным путём — так, например, как преследует «полиция» за преступления (нарушение законодательства).
  3. Рассказ про «незаконное преследование» принадлежит исключительно админу Hishnik, который никогда не проходил у меня обучения, не посещал мои медитации, не является моим представителем, не является моим последователем и которому я не давал право учить и выступать от моего имени, трактовать мои слова и поступки, используя их для иллюстрации моих идей, с которыми он не знаком. Если у него есть информация про «незаконное преследование», он может рассказать подписчикам о таком преследовании самостоятельно, не прикрываясь авторитетом меня и уважаемой традиции, которую я по закону о свободе совести имею честь представлять в Интернете (ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», ст. 24.2 п.2)
  4. Когда я писал про «полицию», я имел в виду следующее — есть вещи, которые не регулируются законодательно. Например, выбор цвета скатерти это личное дело, которым полиция не занимается. Данный пункт — авторская трактовка моего высказывания на форуме, подтверждённая мною в сети Интернет лично, без посредников.
  5. Другими словами, в данном случае «законное vs незаконное» это ложная дихотомия (логическая ошибка или сознательная манипуляция по отношению изложенному мной, затрудняющая понимание изложенного мной). В моём высказывании была дихотомия «относящееся к законодательству vs не относящееся», права на другую трактовку от моего имени я никому из моих последователей не давал. Свои идеи развивайте от своего имени, пожалуйста, и не требуйте от меня их защищать.
  6. Высказывание про «полицию кода» и преследования тех, кто программирует «неправильно» — это традиционная шутка, основанная на сетевом фольклоре. Ссылка на первоисточник шутки приложена в первой (и единственной) правке сообщения, шутка в котором не была понята админом Hishnik.
Цитата:
Даю время до конца недели на приведение фактов, подтвержденных документально, либо принесение извинений подписчикам за сознательное введение в заблуждение.

Приношу извинение подписчикам за сознательное введение в заблуждение.

Факт, что было «сознательное введение в заблуждение», сообщён мне админом Hishnik и принят к сведению. Оспаривать утверждение администрации здесь нет желания.
Цитата:
Невыполнение данного требования приведет к блокированию аккаунта. Любое сообщение на посторонние темы вместо затребованного разъяснения - аналогично.

Попрошу подтвердить получение затребованного разъяснения и извинения.

Всё-таки я сюда пришёл общаться на тему Форта, а о не тонкостях сетевого фольклора и полемических приёмов — надеюсь, обсуждение Форта не расценивается здесь, как «посторонняя тема». Общение с фортерами на тему Форта помогает в разработке моего транслятора, перевод темы на «обсуждение обсуждений» с угрозами блокирования аккаунта — не помогает.
Сообщение Добавлено: Пт мар 15, 2019 22:43
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Если не имётся людям пообсуждать стандарт в неположенных местах, то надо создать положенное.

о том и речь, что целый раздел есть под это.

ath писал(а):
Не нашёл там недостатков самого стандарта.

что-то было в том числе и про недостатки.
Сообщение Добавлено: Пт мар 08, 2019 00:35
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
ath писал(а):
IMHO ненависть к ANS Forth (точнее призывы не использовать зарубежные стандарты в русских трансляторах) имеет личную природу, отражающую объективно существующую в государстве конъюнктуру — антизападничество.

:)) :)) :))
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заголовок сообщения: Мифы Форта. Часть 2: стандартизацияСообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 9:21 pm
^^^ !!!!! :))

Славянофильский Форт в 2009 году!!! Амида Будда, так и из нирваны выпасть недолго! :))

ath писал(а):
Не слышал, например, про ненависть к Fortran 2018 или C18.

А вот некто Антон Эртл нашел в C99 целых 169 неточностей, о чем доложил на конференции с выводом "ну все, теперь gforth на Си писать вообще нельзя, надо на ассемблере".

ath писал(а):
При этом «форт-полиции» не существует. Кому ANSI не нужен, того преследовать (законным путём) не будут.

О! А каким будут? Незаконным? А кто? Есть документально подтверждаемые сведения о незаконном преследовании сторонников ANSI, о которых можно сообщить в соответствующие инстанции?

Если кто не понял, это вопрос "на бессрочный бан".
Сообщение Добавлено: Чт мар 07, 2019 01:16
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):

Не нашёл там недостатков самого стандарта.

На первых 4 страницах народ знакомится со стандартом, 10 лет назад — новый, непривычный. Выясняются границы применимости. Заявляются разные несовместимые хотелки. Найти между ними компромисс как раз и было задачей стандарта.

Через годы обсуждение свернуло в адовы бездны. Интересные, но имеющие весьма косвенное отношение к ANSI/ISO.

Конечно, хотелось бы и ещё генерацию кода стандартизировать, под различные ШК. Но в язык ввели COMPILE, и это уже шаг вперёд, в сравнении с Фортом-83.
Сообщение Добавлено: Ср мар 06, 2019 23:37
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
diver писал(а):
ath писал(а):
Также замечена проблема, что юные программисты зазубривают ANS и настаивают на «стандартных» решениях — не понимая, как можно эффективно использовать Форт для решения индивидуальных задач.

Это не программисты - это кодеры

Так и закодировать предложенный алгоритм можно по разному.

Можно эффективно, учитывая достоинства платформы. Вынеся системно зависимые вещи в слова, которые при необходимости несложно переписать под другую платформу.

Можно на «переносимом ANS» — который на проверку окажется далеко не так переносимым, как ожидал юный талант. :D Зато, типа, стандарт.
Сообщение Добавлено: Ср мар 06, 2019 23:29
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
ath писал(а):
Также замечена проблема, что юные программисты зазубривают ANS и настаивают на «стандартных» решениях — не понимая, как можно эффективно использовать Форт для решения индивидуальных задач.

Это не программисты - это кодеры
Сообщение Добавлено: Ср мар 06, 2019 22:30
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
Ну, вот не хочется повторяться по уж не знаю какому разу (тема обсасывалась на форуме уж)!

Тема вот специально для обсасывания создана.
Если не имётся людям пообсуждать стандарт в неположенных местах, то надо создать положенное.
Сообщение Добавлено: Ср мар 06, 2019 22:03
  Заголовок сообщения:  Re: Ненависть к стандарту ANSI  Ответить с цитатой
ах, да, обсуждение недостатков
Сообщение Добавлено: Ср мар 06, 2019 20:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB