Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
KPG писал(а): А сам дизайн языка вообще (@"по шучьему велению, по моему хотению") можно спроектировать безпредельный. Разумеется. Требования задачи преобладают. Она должна быть решена эффективно, если программисты не умеют - значит их будут учить. KPG писал(а): .S. ... Так и озвучьте нужен Си компилятор т.к. рынка Форт программистов нет! Нет, не нужен именно Си. Нужно разгрузить ведущего специалиста. Форт он знает. Поэтому аргументы вида "работает плохо, зато на Форте" никому не интересны. Либо член команды может бежать в том же темпе, либо он не нужен.
[quote="KPG"]А сам дизайн языка вообще (@"по шучьему велению, по моему хотению") можно спроектировать безпредельный.[/quote] Разумеется. Требования задачи преобладают. Она должна быть решена эффективно, если программисты не умеют - значит их будут учить.
[quote="KPG"].S. ... Так и озвучьте нужен Си компилятор т.к. рынка Форт программистов нет! [/quote] Нет, не нужен именно Си. Нужно разгрузить ведущего специалиста. Форт он знает. Поэтому аргументы вида "работает плохо, зато на Форте" никому не интересны. Либо член команды может бежать в том же темпе, либо он не нужен.
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 21:11 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
diver писал(а): Я больше даже не про распил....ну просто явно видно, под кого конкурс ))) +- контора )))) Ладно....это всё были крики аутсайдера... А крупным организациям тоже ведь надо как-то жить. Если они не получат заказ, под исполнение которого (которых) во многом ориентируются, то с чего зарплату платить? Понятно, что монополисты тогда могут облениться, но ведь еще в СССР специально формировались группы предприятий-конкурентов - взять хотя бы МиГ и Су. При этом понятно, что никто не позволял разорять проигравшего в ноль. Что касается мелкой компании, тем более университетской, то тут тоже масса интересных вариантов. Совсем необязательно пытаться организовать полный цикл производства или даже разработки, можно выступать в качестве внешней исследовательской группы. А государственный тендер - во-первых, масса бумаги, во-вторых, кто сказал, что это легкие деньги? Текущий контроль идет не только финансовый (что логично и приемлемо), но еще и организационно-технический.
[quote="diver"]Я больше даже не про распил....ну просто явно видно, под кого конкурс ))) +- контора )))) Ладно....это всё были крики аутсайдера...[/quote] А крупным организациям тоже ведь надо как-то жить. Если они не получат заказ, под исполнение которого (которых) во многом ориентируются, то с чего зарплату платить? Понятно, что монополисты тогда могут облениться, но ведь еще в СССР специально формировались группы предприятий-конкурентов - взять хотя бы МиГ и Су. При этом понятно, что никто не позволял разорять проигравшего в ноль.
Что касается мелкой компании, тем более университетской, то тут тоже масса интересных вариантов. Совсем необязательно пытаться организовать полный цикл производства или даже разработки, можно выступать в качестве внешней исследовательской группы. А государственный тендер - во-первых, масса бумаги, во-вторых, кто сказал, что это легкие деньги? Текущий контроль идет не только финансовый (что логично и приемлемо), но еще и организационно-технический.
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 20:57 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
KPG писал(а): А какая тогда связь между умением писать компиляторы и алгоритмами узко специализированной области? Ну, с одной стороны, главная проблема "общей теории компиляторов" лежит том, что можно легко упереться в доказуемую невозможность того, что хочешь сделать. А с другой - в необходимости обеспечения сносной работы (после компиляции) любой понаписанной юзерами фиги на (всегда кривом по определению) железе. Сила Forth как раз в том, что он обе эти крайности не рассматривает.
[quote="KPG"]А какая тогда связь между умением писать компиляторы и алгоритмами узко специализированной области?[/quote]Ну, с одной стороны, главная проблема "общей теории компиляторов" лежит том, что можно легко упереться в доказуемую невозможность того, что хочешь сделать. А с другой - в необходимости обеспечения сносной работы (после компиляции) любой понаписанной юзерами фиги на (всегда кривом по определению) железе. Сила Forth как раз в том, что он обе эти крайности не рассматривает.
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 20:54 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
diver писал(а): ну просто явно видно, под кого конкурс Не берите в голову. Количество подписанных бумаг о неразглашении не означает чего-то заумного. Там другое мешает, обычное генеральское: "В мирное время никто не спросят, а война - все спишет". Байка (на правах воскресной пиписькометрии). Когда я студентом пришел в первый ящик, все вокруг шепотом рассказывали: мол, мы-то тут изобретаем велосипед, но там, где делают настоящие ракеты, сидят такие ребята... Дорос до настоящих ракет. Там тоже шепчут: тут у нас, конечно, фигня, но вот в спецотделах... В общем, поднялся я еще на пару-другую ступенек, послонялся в командировках по московским высоким коридорам, но шепот этот ни разу не замолкал...
[quote="diver"]ну просто явно видно, под кого конкурс[/quote]Не берите в голову. Количество подписанных бумаг о неразглашении не означает чего-то заумного. Там другое мешает, обычное генеральское: "В мирное время никто не спросят, а война - все спишет".
Байка (на правах воскресной пиписькометрии). Когда я студентом пришел в первый ящик, все вокруг шепотом рассказывали: мол, мы-то тут изобретаем велосипед, но там, где делают настоящие ракеты, сидят такие ребята... Дорос до настоящих ракет. Там тоже шепчут: тут у нас, конечно, фигня, но вот в спецотделах... В общем, поднялся я еще на пару-другую ступенек, послонялся в командировках по московским высоким коридорам, но шепот этот ни разу не замолкал...
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 20:46 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
Hishnik писал(а): KPG писал(а): А что с Фортом то не так? Слишком прост для написания сложных программ? А Форт-то тут при чем? Алгоритмы бывают разные, и умение написать форт-транслятор еще не означает умения реализовывать что угодно. Не бывает "программиста вообще", в большинстве случаев нужна еще и специализация в предметной области. А какая тогда связь между умением писать компиляторы и алгоритмами узко специализированной области? Данные алгоритмы нельзя реализовать, например, на ассемблере? или есть некий супер язык на котором данный алгоритм существует в виде отдельного супер оператора, а как там компиляторостроители его реализуют - это уже их "головняк". А сам дизайн языка вообще (@"по шучьему велению, по моему хотению") можно спроектировать безпредельный. Писать парсеры BNF можно и на Форте (пара тройка уже были сделаны) или использовать более специализированный инструментарий типа ANTLR. P.S. ... Так и озвучьте нужен Си компилятор т.к. рынка Форт программистов нет! Написание, например, на Форт шахматной программы в пример не брать
[quote="Hishnik"][quote="KPG"]А что с Фортом то не так? Слишком прост для написания сложных программ?[/quote] А Форт-то тут при чем? :) Алгоритмы бывают разные, и умение написать форт-транслятор еще не означает умения реализовывать что угодно. Не бывает "программиста вообще", в большинстве случаев нужна еще и специализация в предметной области.[/quote] А какая тогда связь между умением писать компиляторы и алгоритмами узко специализированной области? Данные алгоритмы нельзя реализовать, например, на ассемблере? или есть некий супер язык на котором данный алгоритм существует в виде отдельного супер оператора, а как там компиляторостроители его реализуют - это уже их "головняк". А сам дизайн языка вообще (@"по шучьему велению, по моему хотению") можно спроектировать безпредельный.
Писать парсеры BNF можно и на Форте (пара тройка уже были сделаны) или использовать более специализированный инструментарий типа ANTLR.
P.S. ... Так и озвучьте нужен Си компилятор т.к. рынка Форт программистов нет! Написание, например, на Форт шахматной программы в пример не брать :)
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 20:35 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
Hishnik писал(а): diver писал(а): ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так? А много сейчас можно напилить на "Калибре"? На С-400? Нет, предприятия могут стараться повысить отпускные цены, но если это не будет работать, никакие бумажки потом не помогут. К тому же весьма наивно полагать, что если тема теоретически похожа на распил, то с конечного исполнителя не спросят его работу в нормальном виде. Я больше даже не про распил....ну просто явно видно, под кого конкурс ))) +- контора )))) Ладно....это всё были крики аутсайдера... (надо же отвлечь крупных хищников от мелкой лакомой добычи)))))
[quote="Hishnik"][quote="diver"]ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так?[/quote] А много сейчас можно напилить на "Калибре"? На С-400? Нет, предприятия могут стараться повысить отпускные цены, но если это не будет работать, никакие бумажки потом не помогут. К тому же весьма наивно полагать, что если тема теоретически похожа на распил, то с конечного исполнителя не спросят его работу в нормальном виде.[/quote]
Я больше даже не про распил....ну просто явно видно, под кого конкурс ))) +- контора )))) Ладно....это всё были крики аутсайдера...
(надо же отвлечь крупных хищников от мелкой лакомой добычи)))))
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 20:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
diver писал(а): ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так? А много сейчас можно напилить на "Калибре"? На С-400? Нет, предприятия могут стараться повысить отпускные цены, но если это не будет работать, никакие бумажки потом не помогут. К тому же весьма наивно полагать, что если тема теоретически похожа на распил, то с конечного исполнителя не спросят его работу в нормальном виде.
[quote="diver"]ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так?[/quote] А много сейчас можно напилить на "Калибре"? На С-400? Нет, предприятия могут стараться повысить отпускные цены, но если это не будет работать, никакие бумажки потом не помогут. К тому же весьма наивно полагать, что если тема теоретически похожа на распил, то с конечного исполнителя не спросят его работу в нормальном виде.
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 19:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
KPG писал(а): А что с Фортом то не так? Слишком прост для написания сложных программ? А Форт-то тут при чем? Алгоритмы бывают разные, и умение написать форт-транслятор еще не означает умения реализовывать что угодно. Не бывает "программиста вообще", в большинстве случаев нужна еще и специализация в предметной области.
[quote="KPG"]А что с Фортом то не так? Слишком прост для написания сложных программ?[/quote] А Форт-то тут при чем? :) Алгоритмы бывают разные, и умение написать форт-транслятор еще не означает умения реализовывать что угодно. Не бывает "программиста вообще", в большинстве случаев нужна еще и специализация в предметной области.
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 19:27 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
Hishnik писал(а): diver писал(а): ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются..... А откуда сейчас взять все и сразу? Надеяться, что "невидимая рука рынка сама все расставит по местам"? Так тогда высокотехнологичные производства быстренько поделятся на банкротов и скупленных западными компаниями. В ключевых областях нужна целенаправленная поддержка для восстановления технологической базы, оборудования, инфраструктуры, кадров (кадров!). Не стоит ожидать, что все мгновенно войдет в нормальное русло, однако же это не причина надеяться и дальше на ловлю рыбки в мутной воде. ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так?
[quote="Hishnik"][quote="diver"]ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются.....[/quote] А откуда сейчас взять все и сразу? Надеяться, что "невидимая рука рынка сама все расставит по местам"? Так тогда высокотехнологичные производства быстренько поделятся на банкротов и скупленных западными компаниями. В ключевых областях нужна целенаправленная поддержка для восстановления технологической базы, оборудования, инфраструктуры, кадров (кадров!). Не стоит ожидать, что все мгновенно войдет в нормальное русло, однако же это не причина надеяться и дальше на ловлю рыбки в мутной воде.[/quote]
ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так? :lol:
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 19:20 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
diver писал(а): ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются..... А откуда сейчас взять все и сразу? Надеяться, что "невидимая рука рынка сама все расставит по местам"? Так тогда высокотехнологичные производства быстренько поделятся на банкротов и скупленных западными компаниями. В ключевых областях нужна целенаправленная поддержка для восстановления технологической базы, оборудования, инфраструктуры, кадров (кадров!). Не стоит ожидать, что все мгновенно войдет в нормальное русло, однако же это не причина надеяться и дальше на ловлю рыбки в мутной воде.
[quote="diver"]ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются.....[/quote] А откуда сейчас взять все и сразу? Надеяться, что "невидимая рука рынка сама все расставит по местам"? Так тогда высокотехнологичные производства быстренько поделятся на банкротов и скупленных западными компаниями. В ключевых областях нужна целенаправленная поддержка для восстановления технологической базы, оборудования, инфраструктуры, кадров (кадров!). Не стоит ожидать, что все мгновенно войдет в нормальное русло, однако же это не причина надеяться и дальше на ловлю рыбки в мутной воде.
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 19:19 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
Hishnik писал(а): ... Повторяю вопрос. Это от желания сохранить лицо или от желания оживить дохлый форум? Или, просто, вечер воскресенья?
[quote="Hishnik"]...[/quote]Повторяю вопрос. Это от желания сохранить лицо или от желания оживить дохлый форум? Или, просто, вечер воскресенья?
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 18:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
diver писал(а): это вот с какого боку взялось? Это Хайра ("из рода холмов") захотел еще варенья "Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость". В истории человечества были "мудрые шуты" - скоромохи, юродивые. Они сознательно демонстрировали умственную неполноценность, чтобы иметь возможность говорить неудобные вещи. Кто же будет обижаться на дурака? Василий Блаженный. Шико у Дюма. Умнейшие люди, на самом-то деле. Во многом Сократ (хотя он собственно шутовством не занимался). Однако другой вариант шута - это действительно ущербный внешностью, умом и поведением человек, запускаемый в общество, чтобы своим примером удерживать других от подобного. Спартанцы, например, поили рабов не до состояния "лежу в грязи", а чтобы еще могли стоять и разговаривать, и показывали молодежи. Это удерживало от пьянства эффективнее, чем попытки устанавливать все более жестокие наказания. Однако это же надо организовать, напоить, потом их куда-то трезветь отправить. И на форум - что, искать специального психолога, который бы заходил и писал тщательно выверенные провокации, чтобы люди задумывались? Это уже явно перебор. А тут, как говорится, "сам пришел". И по собственной инициативе, причем активно и с огоньком, придумывает оскорбления в меру своего разумения
[quote="diver"]это вот с какого боку взялось?[/quote] Это Хайра ("из рода холмов") захотел еще варенья :) "Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость". В истории человечества были "мудрые шуты" - скоромохи, юродивые. Они сознательно демонстрировали умственную неполноценность, чтобы иметь возможность говорить неудобные вещи. Кто же будет обижаться на дурака? Василий Блаженный. Шико у Дюма. Умнейшие люди, на самом-то деле. Во многом Сократ (хотя он собственно шутовством не занимался). Однако другой вариант шута - это действительно ущербный внешностью, умом и поведением человек, запускаемый в общество, чтобы своим примером удерживать других от подобного. Спартанцы, например, поили рабов не до состояния "лежу в грязи", а чтобы еще могли стоять и разговаривать, и показывали молодежи. Это удерживало от пьянства эффективнее, чем попытки устанавливать все более жестокие наказания. Однако это же надо организовать, напоить, потом их куда-то трезветь отправить. И на форум - что, искать специального психолога, который бы заходил и писал тщательно выверенные провокации, чтобы люди задумывались? Это уже явно перебор. А тут, как говорится, "сам пришел". И по собственной инициативе, причем активно и с огоньком, придумывает оскорбления в меру своего разумения :)
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 18:48 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
Hishnik писал(а): "Все попилено, все разворовано, максимум - реализуют еще советские заделы" ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются.....
[quote="Hishnik"] "Все попилено, все разворовано, максимум - реализуют еще советские заделы"[/quote]
ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются.....
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 18:36 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
Hishnik писал(а): Интересное побочное следствие - простота компиляции в Форте открывает путь к ощущению иллюзию всемогущества. А что с Фортом то не так? Слишком прост для написания сложных программ? P.S. Или нужно обязательно "трахать" себе мозги дедовским способом?
[quote="Hishnik"]Интересное побочное следствие - простота компиляции в Форте открывает путь к ощущению иллюзию всемогущества. [/quote] А что с Фортом то не так? Слишком прост для написания сложных программ?
P.S. Или нужно обязательно "трахать" себе мозги дедовским способом? :)
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 18:31 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Специалист по компиляторам |
|
|
diver писал(а): это вот с какого боку взялось? С этого: Hishnik писал(а): Интересное побочное следствие - простота компиляции в Форте открывает путь к ощущению иллюзию всемогущества. Умение компилировать хоть что-то необоснованно распространяется на возможность скомпилировать что угодно. Если добавить к этому "ушибленность 90-ми", получается классический вариант полуграмотного, но амбициозного кухонного аналитика, уверенного, что в стране все настолько плохо, что его хоббийные навыки будут просто спасением для любой отрасли. Или, Вы думаете, что это самокритика? Пардон, он еще добавил пару сантиметров: Hishnik писал(а): Раз вокруг нет массовых примеров более грамотной профессиональной деятельности, значит, можно думать, что их нет вообще! "Все попилено, все разворовано, максимум - реализуют еще советские заделы", и только в центре этой разрухи стоит гордый непонятый гений. Вобщем ладно, я и не надеялся. Будем своих растить. Особенно последняя строчка умилила.
[quote="diver"]это вот с какого боку взялось?[/quote] С этого: [quote="Hishnik"]Интересное побочное следствие - простота компиляции в Форте открывает путь к ощущению иллюзию всемогущества. Умение компилировать хоть что-то необоснованно распространяется на возможность скомпилировать что угодно. Если добавить к этому "ушибленность 90-ми", получается классический вариант полуграмотного, но амбициозного кухонного аналитика, уверенного, что в стране все настолько плохо, что его хоббийные навыки будут просто спасением для любой отрасли.[/quote]Или, Вы думаете, что это самокритика? Пардон, он еще добавил пару сантиметров:[quote="Hishnik"]Раз вокруг нет массовых примеров более грамотной профессиональной деятельности, значит, можно думать, что их нет вообще! "Все попилено, все разворовано, максимум - реализуют еще советские заделы", и только в центре этой разрухи стоит гордый непонятый гений. Вобщем ладно, я и не надеялся. Будем своих растить.[/quote]Особенно последняя строчка умилила.
|
|
|
|
Добавлено: Вс ноя 15, 2015 18:14 |
|
|
|
|