Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: о флуде |
|
|
AlikasS писал(а): я раньше с этого форума брал идеи и решения Чтобы брать, надо, чтобы еще и клали. А люди, как правило, не роботы, и канала связи с Высшим Разумом также не имеют. Потому и нащупываем, как можем.
[quote="AlikasS"]я раньше с этого форума брал идеи и решения [/quote] Чтобы брать, надо, чтобы еще и клали. А люди, как правило, не роботы, и канала связи с Высшим Разумом также не имеют. Потому и нащупываем, как можем.
|
|
|
|
Добавлено: Пт май 04, 2012 17:19 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: о флуде |
|
|
AlikasS писал(а): блин, а ведь ситуация не изменилась за квартал....
товарищ блин, она и за три года не изменилась!
[quote="AlikasS"]блин, а ведь ситуация не изменилась за квартал.... [/quote]
товарищ блин, она и за три года не изменилась!
|
|
|
|
Добавлено: Пт май 04, 2012 17:09 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: о флуде |
|
|
AlikasS писал(а): познакомился с фортом когда скачал nncron, очень заинтересовал язык (нотация, краткость, доступность манипуляций со стеком да и просто с первого раза понравился...), когда искал по нему информацию, наткнулся на этот форум, по началу было интересно (читая записи в основном), пока не "научился" сам искать инфо и ответы в исходниках (nncron и spf в основном) и на форуме nncron и др.форумах. заглядывая на форум последнее время создается ощущение "забора" на котором пишут всё, кроме того что может привлечь к этому языку. есть предложения все темы с количеством постов более 20 (может даже много) опускать в подфорум флуд или вырезать флуд и прятать в скрытый подфорум. нафига новичку котрый интересуется Вашим языком (ведь вы же ?Гуру ( -- ior ) ) читать весь бред в почти всех ветках форума про заинересовавший его язык? а ведь бредо-хлама (на мой взгляд) не стало меньше. я раньше с этого форума брал идеи и решения (для windows) для пререноса в работу с nncron а сейчас и давно и ничего ...
[quote="AlikasS"]познакомился с фортом когда скачал nncron, очень заинтересовал язык (нотация, краткость, доступность манипуляций со стеком да и просто с первого раза понравился...), когда искал по нему информацию, наткнулся на этот форум, по началу было интересно (читая записи в основном), пока не "научился" сам искать инфо и ответы в исходниках (nncron и spf в основном) и на форуме nncron и др.форумах. заглядывая на форум последнее время создается ощущение "забора" на котором пишут всё, кроме того что может привлечь к этому языку. есть предложения все темы с количеством постов более 20 (может даже много) опускать в подфорум [b]флуд[/b] или вырезать флуд и прятать в скрытый подфорум. нафига новичку котрый интересуется Вашим языком (ведь вы же [b]?Гуру ( -- ior )[/b] ) читать весь бред в почти всех ветках форума про заинересовавший его язык?[/quote] а ведь бредо-хлама (на мой взгляд) не стало меньше. я раньше с этого форума брал идеи и решения (для windows) для пререноса в работу с nncron а сейчас и давно и ничего ...
|
|
|
|
Добавлено: Пт май 04, 2012 16:11 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
AlikasS писал(а): Код: FALSE VALUE BUILD-OPTIMIZER \ build optimizer into the forth system for further compilation FALSE VALUE USE-OPTIMIZER \ use optimizer while building to produce a better code FALSE VALUE OPTIMIZE-BY-SIZE \ without align literals, may decrease speed, TODO short literals like in 3.75
FALSE VALUE WIDE-CHAR \ 2-byte CHARS
TRUE VALUE SMALLEST-SPF конечный spf.exe стал меньше ?
Где меньше - 59904B
При включении работы оптимизатора в ЦК
FALSE VALUE BUILD-OPTIMIZER \ build optimizer into the forth system for further compilation
TRUE VALUE USE-OPTIMIZER \ use optimizer while building to produce a better code
FALSE VALUE OPTIMIZE-BY-SIZE \ without align literals, may decrease speed, TODO short literals like in 3.75
Размер spf4.exe 54272B
[quote="AlikasS"]Код: FALSE VALUE BUILD-OPTIMIZER \ build optimizer into the forth system for further compilation FALSE VALUE USE-OPTIMIZER \ use optimizer while building to produce a better code FALSE VALUE OPTIMIZE-BY-SIZE \ without align literals, may decrease speed, TODO short literals like in 3.75
FALSE VALUE WIDE-CHAR \ 2-byte CHARS
TRUE VALUE SMALLEST-SPF конечный spf.exe стал меньше ?[/quote]
Где меньше - 59904B
При включении работы оптимизатора в ЦК
FALSE VALUE BUILD-OPTIMIZER \ build optimizer into the forth system for further compilation
TRUE VALUE USE-OPTIMIZER \ use optimizer while building to produce a better code
FALSE VALUE OPTIMIZE-BY-SIZE \ without align literals, may decrease speed, TODO short literals like in 3.75
Размер spf4.exe 54272B
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 09, 2009 11:58 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
AlikasS писал(а): почему при отключении оптимизатора при сборке, spf.exe "худеет" в 2 раза? и соотвеств. его порождения, зачем (оптимизатор) нужен?
оптимизатор оптимизирует скорость выполнения (обычно при этом растет размер кода)
кроме того, сам оптимизатор много весит (столько же сколько весть остальной СПФ)
[quote="AlikasS"]почему при отключении оптимизатора при сборке, spf.exe "худеет" в 2 раза? и соотвеств. его порождения, зачем (оптимизатор) нужен?[/quote]
оптимизатор оптимизирует скорость выполнения (обычно при этом растет размер кода)
кроме того, сам оптимизатор много весит (столько же сколько весть остальной СПФ)
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 08, 2009 20:28 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
кстати все это в compile.ini
и все это на SPF 4.20.0.0
кстати все это в compile.ini
и все это на SPF 4.20.0.0
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 08, 2009 18:07 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
WingLion писал(а): Должно быть очевидно, что "оптимизировать" можно по многим параметрам. И, если выключение оптимизатора увеличивает объем кода, должно быть очевидно, что оптимизация проводится не по объему кода. Гадать, что у него (оптимизатора) на первом месте и зачем он нужен - не буду, ибо в МоемФорте и слова-то такого - "оптимизатор" - нет...
наеборот, оптимизатор отключили в SPF
Код: FALSE VALUE BUILD-OPTIMIZER \ build optimizer into the forth system for further compilation FALSE VALUE USE-OPTIMIZER \ use optimizer while building to produce a better code FALSE VALUE OPTIMIZE-BY-SIZE \ without align literals, may decrease speed, TODO short literals like in 3.75
FALSE VALUE WIDE-CHAR \ 2-byte CHARS
TRUE VALUE SMALLEST-SPF конечный spf.exe стал меньше ?
[quote="WingLion"]Должно быть очевидно, что "оптимизировать" можно по многим параметрам. И, если выключение оптимизатора увеличивает объем кода, должно быть очевидно, что оптимизация проводится [u][b]не[/b] по объему кода[/u]. Гадать, что у него (оптимизатора) на первом месте и зачем он нужен - не буду, ибо в МоемФорте и слова-то такого - "оптимизатор" - нет...[/quote]
наеборот, оптимизатор отключили в SPF
[code]FALSE VALUE BUILD-OPTIMIZER \ build optimizer into the forth system for further compilation FALSE VALUE USE-OPTIMIZER \ use optimizer while building to produce a better code FALSE VALUE OPTIMIZE-BY-SIZE \ without align literals, may decrease speed, TODO short literals like in 3.75
FALSE VALUE WIDE-CHAR \ 2-byte CHARS
TRUE VALUE SMALLEST-SPF [/code]конечный spf.exe стал меньше ?
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 08, 2009 18:06 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
AlikasS писал(а): почему при отключении оптимизатора при сборке, spf.exe "худеет" в 2 раза? и соотвеств. его порождения,
Должно быть очевидно, что "оптимизировать" можно по многим параметрам. И, если выключение оптимизатора увеличивает объем кода, должно быть очевидно, что оптимизация проводится не по объему кода.
Гадать, что у него (оптимизатора) на первом месте и зачем он нужен - не буду,
ибо в МоемФорте и слова-то такого - "оптимизатор" - нет...
[quote="AlikasS"]почему при отключении оптимизатора при сборке, spf.exe "худеет" в 2 раза? и соотвеств. его порождения,[/quote]
Должно быть очевидно, что "оптимизировать" можно по многим параметрам. И, если выключение оптимизатора увеличивает объем кода, должно быть очевидно, что оптимизация проводится [u][b]не[/b] по объему кода[/u].
Гадать, что у него (оптимизатора) на первом месте и зачем он нужен - не буду,
ибо в МоемФорте и слова-то такого - "оптимизатор" - нет...
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 08, 2009 17:56 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
из не найденных ответов на форуме (найдены в др.источниках):
Цитата: как делать dll в spf? как компил. свои ресурсы в свой exe? кстати мона ответ на вопрос
почему при отключении оптимизатора при сборке, spf.exe "худеет" в 2 раза?
и соотвеств. его порождения, зачем (оптимизатор) нужен?
из не найденных ответов на форуме (найдены в др.источниках):
[quote]как делать dll в spf? как компил. свои ресурсы в свой exe?[/quote]кстати мона ответ на вопрос
почему при отключении оптимизатора при сборке, spf.exe "худеет" в 2 раза?
и соотвеств. его порождения, зачем (оптимизатор) нужен?
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 08, 2009 17:22 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
блин, а ведь ситуация не изменилась за квартал....
блин, а ведь ситуация не изменилась за квартал....
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 08, 2009 17:11 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
true-grue писал(а): mOleg, дурной пример заразителен, а Вы еще и модератор. я высказал личное мнение, а над модератором есть администратор... Дурной пример, да, заразителен, НО К СОЖАЛЕНИЮ хороший пример никак не заразителен (увы достаточно легко игнорируем). true-grue писал(а): Предлагаю писать на форум обдуманно, выдержанно и по делу, тогда и, глядишь, "серьезные фортеры" потянутся. Сколько лет еще надо стараться? Не достаточно того, что сейчас этот ресурс более известен, чем все остальные (русскоязычные точно)? Или у меня большинство высказываний не обдуманы и не выдержаны в форуме? true-grue писал(а): Ведь количество сообщений в этом смысле подобно количеству строк кода проекта, которое зачастую находится в обратной зависимости от качества последнего.
Вы прекрасно понимаете, что такие оценки недействительны.
Пока можно заметить, что на форуме не особо светятся фортреры, код которых лежит, например в папке devel СПФа, к примеру.
В любом случае надо не забывать, что экспансия залог выживания !
Нельзя стабилизировать систему, не рассчитанную на распространение (идей в том числе).
[quote="true-grue"]mOleg, дурной пример заразителен, а Вы еще и модератор. [/quote] я высказал личное мнение, а над модератором есть администратор... Дурной пример, да, заразителен, НО К СОЖАЛЕНИЮ хороший пример никак не заразителен (увы достаточно легко игнорируем).
[quote="true-grue"]Предлагаю писать на форум обдуманно, выдержанно и по делу, тогда и, глядишь, "серьезные фортеры" потянутся.[/quote] Сколько лет еще надо стараться? Не достаточно того, что сейчас этот ресурс более известен, чем все остальные (русскоязычные точно)? Или у меня большинство высказываний не обдуманы и не выдержаны в форуме?
[quote="true-grue"]Ведь количество сообщений в этом смысле подобно количеству строк кода проекта, которое зачастую находится в обратной зависимости от качества последнего.[/quote]
Вы прекрасно понимаете, что такие оценки недействительны.
Пока можно заметить, что на форуме не особо светятся фортреры, код которых лежит, например в папке devel СПФа, к примеру.
В любом случае надо не забывать, что экспансия залог выживания !
Нельзя стабилизировать систему, не рассчитанную на распространение (идей в том числе).
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 17:56 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
true-grue писал(а): Разве канал irc -- не лучшее место для подобных словоизлияний?
Разговоры на IRC-канале всегда случайны и спонтанны. Почему бы не назначать какое-то определенное время для проведения там дискуссий-"оперативок" на заданные (форумом) темы?
[quote="true-grue"]Разве канал irc -- не лучшее место для подобных словоизлияний?[/quote]
Разговоры на IRC-канале всегда случайны и спонтанны. Почему бы не назначать какое-то [b]определенное время[/b] для проведения там дискуссий-"оперативок" на заданные (форумом) темы?
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 17:16 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
mOleg, дурной пример заразителен, а Вы еще и модератор. Разве канал irc -- не лучшее место для подобных словоизлияний? Предлагаю писать на форум обдуманно, выдержанно и по делу, тогда и, глядишь, "серьезные фортеры" потянутся. Ведь количество сообщений в этом смысле подобно количеству строк кода проекта, которое зачастую находится в обратной зависимости от качества последнего.
mOleg, дурной пример заразителен, а Вы еще и модератор. Разве канал irc -- не лучшее место для подобных словоизлияний? Предлагаю писать на форум обдуманно, выдержанно и по делу, тогда и, глядишь, "серьезные фортеры" потянутся. Ведь количество сообщений в этом смысле подобно количеству строк кода проекта, которое зачастую находится в обратной зависимости от качества последнего.
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 16:44 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
true-grue, практика показала, что серьезные фортеры чем-то все время очень сильно заняты, и до форума руки у них не доходят.
Поэтому серьезные фортеры обсуждают, что фортер пошел не тот, и т.п.
Но в форуме этих серьезных фортеров почему-то не видно 8(
А как хоршо рассуждать, что например статьи английские не стоит переводить на русский, потому что серьезный программист должен знать английский.
Вобщем, все грустно и печально, пора стреляться.
true-grue, практика показала, что серьезные фортеры чем-то все время очень сильно заняты, и до форума руки у них не доходят.
Поэтому серьезные фортеры обсуждают, что фортер пошел не тот, и т.п.
Но в форуме этих серьезных фортеров почему-то не видно 8(
А как хоршо рассуждать, что например статьи английские не стоит переводить на русский, потому что серьезный программист должен знать английский.
Вобщем, все грустно и печально, пора стреляться.
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 16:16 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Симптоматично, что речь зашла именно "о заборе". По крайней мере, это многое объясняет. Но форум, особенно профессиональный, не должен быть "забором", по крайней мере я-ретроград привык так думать. Не получится привлечь всех сразу, при любых условиях найдутся недовольные и "разбежавшиеся". Вопрос в приоритетах. Держатели форума сами определяют, на какую аудиторию они работают.
P.S. Для "выноса флуда" назначают компетентных и строгих модераторов.
Симптоматично, что речь зашла именно "о заборе". По крайней мере, это многое объясняет. Но форум, особенно профессиональный, не должен быть "забором", по крайней мере я-ретроград привык так думать. Не получится привлечь всех сразу, при любых условиях найдутся недовольные и "разбежавшиеся". Вопрос в приоритетах. Держатели форума сами определяют, на какую аудиторию они работают.
P.S. Для "выноса флуда" назначают компетентных и строгих модераторов.
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 15:02 |
|
|
|
|