Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
K`[f писал(а): Ну "закон дырявых абстракций" никто не отменял, конечно, но всё-таки я бы не стал так уж отметать полезность библиотек. Во-первых, там банально можно посмотреть исходник (если есть) - для уяснения нюансов, в первую очередь.
Я не говорю, что библиотеки не нужны вообще. Я просто отмечаю, что "скачать, а там как-нибудь само" - это не подход. Начиная от тривиальной невозможности воспринять и удержать в памяти тексты больше некоторого объема (хотя бы структуру и назначения), и заканчивая тем, что можно очень долго разглядывать многокилобайтный текст и в упор не понимать, что, зачем и почему там делается. Безотносительно языка.
[quote="K`[f"]Ну "закон дырявых абстракций" никто не отменял, конечно, но всё-таки я бы не стал так уж отметать полезность библиотек. Во-первых, там банально можно посмотреть исходник (если есть) - для уяснения нюансов, в первую очередь.[/quote]
Я не говорю, что библиотеки не нужны вообще. Я просто отмечаю, что "скачать, а там как-нибудь само" - это не подход. Начиная от тривиальной невозможности воспринять и удержать в памяти тексты больше некоторого объема (хотя бы структуру и назначения), и заканчивая тем, что можно очень долго разглядывать многокилобайтный текст и в упор не понимать, что, зачем и почему там делается. Безотносительно языка.
|
|
|
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 19:50 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Хищник писал(а): На практике можно безболезненно считать, что наработок НЕТ! В любом случае, есть тонкий, и не всегда хорошо прочувствованный момент, заключающийся в том, что обладание библиотекой не означает понимание технологии. А в большинстве случаев полезнее как раз второе. Какой смысл искать библиотеки и инклюдить их, если потом все равно возникает вопрос "ну и что мне с этим делать????".
Ну "закон дырявых абстракций" никто не отменял, конечно, но всё-таки я бы не стал так уж отметать полезность библиотек. Во-первых, там банально можно посмотреть исходник (если есть) - для уяснения нюансов, в первую очередь. Давно развивающиеся библиотеки, как правило, содержат в себе много интересного - например, обход некоторых ошибок винды, на которые ещё суметь напороться надо. А во-вторых, библиотека может быть просто удобной. Как пример - оболочка над DDEML, который сам оболочка над обычным DDE. Там, даже если и знаешь, что за чем, интерфейс такой, что без бутылки лучше не лезть.
[quote="Хищник"] На практике можно безболезненно считать, что наработок НЕТ! В любом случае, есть тонкий, и не всегда хорошо прочувствованный момент, заключающийся в том, что обладание библиотекой не означает понимание технологии. А в большинстве случаев полезнее как раз второе. Какой смысл искать библиотеки и инклюдить их, если потом все равно возникает вопрос "ну и что мне с этим делать????". [/quote]
Ну "закон дырявых абстракций" никто не отменял, конечно, но всё-таки я бы не стал так уж отметать полезность библиотек. Во-первых, там банально можно посмотреть исходник (если есть) - для уяснения нюансов, в первую очередь. Давно развивающиеся библиотеки, как правило, содержат в себе много интересного - например, обход некоторых ошибок винды, на которые ещё суметь напороться надо. А во-вторых, библиотека может быть просто удобной. Как пример - оболочка над DDEML, который сам оболочка над обычным DDE. Там, даже если и знаешь, что за чем, интерфейс такой, что без бутылки лучше не лезть. :)
|
|
|
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 07:05 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Благодарю Вас Хищник за быстрый ответ!
То у меня были сомнения: вдруг у кого-то есть почти
готовые разработки! Иногда бывает!
С уважением, Mars.
Благодарю Вас Хищник за быстрый ответ!
То у меня были сомнения: вдруг у кого-то есть почти
готовые разработки! Иногда бывает!
С уважением, Mars.
|
|
|
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 00:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Kopa писал(а): P.S. На Форте, уже достаточно много сделано и изобретать очередной велосипед при наличии готовых нароботок лично мне не хочется. Поиск ресурсов по Форт, может это "клиника" или нет На практике можно безболезненно считать, что наработок НЕТ! В любом случае, есть тонкий, и не всегда хорошо прочувствованный момент, заключающийся в том, что обладание библиотекой не означает понимание технологии. А в большинстве случаев полезнее как раз второе. Какой смысл искать библиотеки и инклюдить их, если потом все равно возникает вопрос "ну и что мне с этим делать????". Kopa писал(а): Найденные ссылки, прежде всего, могут как информация, помочь в работе, при том что по работе мне, в основном, приходится использовать Cи дальше C++ для embedded программирования. Отчего сильного восторга нет.
Вот уж embedded - как раз та область, где результат можно получить достаточно быстро. Зачем тут выстраиваться кому-то в хвост? Тогда и результаты будут такие же, хвостовые. То есть отстающие от автора как минимум на шаг, наследующие его глюки, да еще добавляющие собственные. Уж что-что, а организацию виртуальной машины в embedded-системе, или вопросы кросс-компиляции Форта, обсудить вполне можно, и есть с кем.
[quote="Kopa"]P.S. На Форте, уже достаточно много сделано и изобретать очередной велосипед при наличии готовых нароботок лично мне не хочется. Поиск ресурсов по Форт, может это "клиника" или нет [/quote] На практике можно безболезненно считать, что наработок НЕТ! В любом случае, есть тонкий, и не всегда хорошо прочувствованный момент, заключающийся в том, что [i]обладание библиотекой [/i]не означает [i]понимание технологии[/i]. А в большинстве случаев полезнее как раз второе. Какой смысл искать библиотеки и инклюдить их, если потом все равно возникает вопрос "ну и что мне с этим делать????". [quote="Kopa"]Найденные ссылки, прежде всего, могут как информация, помочь в работе, при том что по работе мне, в основном, приходится использовать Cи дальше C++ для embedded программирования. Отчего сильного восторга нет. [/quote]
Вот уж embedded - как раз та область, где результат можно получить достаточно быстро. Зачем тут выстраиваться кому-то в хвост? Тогда и результаты будут такие же, хвостовые. То есть отстающие от автора как минимум на шаг, наследующие его глюки, да еще добавляющие собственные. Уж что-что, а организацию виртуальной машины в embedded-системе, или вопросы кросс-компиляции Форта, обсудить вполне можно, и есть с кем.
|
|
|
|
Добавлено: Пт сен 05, 2008 17:29 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Хищник писал(а): WingLion писал(а): Потому и прошу не превращать данную тему в свалку для всех найденных ссылок. У меня вот тоже прямо вертится на языке остренькая аналогия. Ладно, можно найти основные ресурсы по Форту. Но постоянно гоняться за словом "Форт" в инете где-то так же соотносится с практическим программированием, как поиск порнухи соотносится с семейной жизнью... Что, найденные ссылки идут в работу, или что? Как по мне, так просто копятся в стиле "Форт хороший, на нем вот еще тут три байта написали".
Согласен, что ссылку привел в не том топике и ценность её может быть относительна,
как относительно ценна идея развития и использовать обособленного продукта на Форте
P.S. На Форте, уже достаточно много сделано и изобретать очередной велосипед при наличии
готовых нароботок лично мне не хочется.
Поиск ресурсов по Форт, может это "клиника" или нет
Найденные ссылки, прежде всего, могут как информация, помочь в работе, при том что по работе
мне, в основном, приходится использовать Cи дальше C++ для embedded программирования.
Отчего сильного восторга нет.
Profit, по поводу ссылок высказывал претензии, что они появляются в разных топиках,
а не в одном месте. Правильно это или нет не знаю.
Практическим программированием тоже приходится заниматься, но не всегда на Форте.
[quote="Хищник"][quote="WingLion"]Потому и прошу не превращать данную тему в свалку для всех найденных ссылок.[/quote] У меня вот тоже прямо вертится на языке остренькая аналогия. Ладно, можно найти основные ресурсы по Форту. Но постоянно гоняться за словом "Форт" в инете где-то так же соотносится с практическим программированием, как поиск порнухи соотносится с семейной жизнью... :? Что, найденные ссылки идут в работу, или что? Как по мне, так просто копятся в стиле "Форт хороший, на нем вот еще тут три байта написали".[/quote]
Согласен, что ссылку привел в не том топике и ценность её может быть относительна,
как относительно ценна идея развития и использовать обособленного продукта на Форте :?
P.S. На Форте, уже достаточно много сделано и изобретать очередной велосипед при наличии
готовых нароботок лично мне не хочется.
Поиск ресурсов по Форт, может это "клиника" или нет :shock:
Найденные ссылки, прежде всего, могут как информация, помочь в работе, при том что по работе
мне, в основном, приходится использовать Cи дальше C++ для embedded программирования.
Отчего сильного восторга нет.
Profit, по поводу ссылок высказывал претензии, что они появляются в разных топиках,
а не в одном месте. Правильно это или нет не знаю.
Практическим программированием тоже приходится заниматься, но не всегда на Форте.
|
|
|
|
Добавлено: Пт сен 05, 2008 14:17 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
WingLion писал(а): Потому и прошу не превращать данную тему в свалку для всех найденных ссылок.
У меня вот тоже прямо вертится на языке остренькая аналогия. Ладно, можно найти основные ресурсы по Форту. Но постоянно гоняться за словом "Форт" в инете где-то так же соотносится с практическим программированием, как поиск порнухи соотносится с семейной жизнью... Что, найденные ссылки идут в работу, или что? Как по мне, так просто копятся в стиле "Форт хороший, на нем вот еще тут три байта написали".
[quote="WingLion"]Потому и прошу не превращать данную тему в свалку для всех найденных ссылок.[/quote]
У меня вот тоже прямо вертится на языке остренькая аналогия. Ладно, можно найти основные ресурсы по Форту. Но постоянно гоняться за словом "Форт" в инете где-то так же соотносится с практическим программированием, как поиск порнухи соотносится с семейной жизнью... :? Что, найденные ссылки идут в работу, или что? Как по мне, так просто копятся в стиле "Форт хороший, на нем вот еще тут три байта написали".
|
|
|
|
Добавлено: Пт сен 05, 2008 10:30 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Kopa писал(а): Наверное, но много ли рускоязычных ресурсов по Форту в русском сегменте i-neta:) потому-то их и надо выделять особо, что их мало. Kopa писал(а): P.S. Упорядочивание информации на форуме возможно только админитстраторами
Упорядочивание хаоса - тяжелая работа. И начинается она, собственно, с контроля генераторов хаоса.
Потому и прошу не превращать данную тему в свалку для всех найденных ссылок.
[quote="Kopa"]Наверное, но много ли рускоязычных ресурсов по Форту в русском сегменте i-neta:) [/quote]
потому-то их и надо выделять особо, что их мало.
[quote="Kopa"]P.S. Упорядочивание информации на форуме возможно только админитстраторами[/quote]
Упорядочивание хаоса - тяжелая работа. И начинается она, собственно, с контроля генераторов хаоса.
Потому и прошу не превращать данную тему в свалку для всех найденных ссылок.
|
|
|
|
Добавлено: Пт сен 05, 2008 07:22 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
WingLion писал(а): Все таки, претенденты для размещения на главной странице должны быть русскоязычными и достаточно значимыми.
Наверное, но много ли рускоязычных ресурсов по Форту в русском сегменте i-neta:)
P.S. Упорядочивание информации на форуме возможно только админитстраторами
[quote="WingLion"]Все таки, претенденты для размещения на главной странице должны быть русскоязычными и достаточно значимыми.[/quote]
Наверное, но много ли рускоязычных ресурсов по Форту в русском сегменте i-neta:)
P.S. Упорядочивание информации на форуме возможно только админитстраторами :?
|
|
|
|
Добавлено: Пт сен 05, 2008 07:10 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вот, подумалось, что ссылка на форум, посвященный Черезовскому eserv не помешает: http://forum.etype.net/
вот, подумалось, что ссылка на форум, посвященный Черезовскому eserv не помешает: http://forum.etype.net/
|
|
|
|
Добавлено: Чт сен 04, 2008 18:48 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Все таки, претенденты для размещения на главной странице
должны быть русскоязычными и достаточно значимыми.
Все таки, претенденты для размещения на главной странице
должны быть русскоязычными и достаточно значимыми.
|
|
|
|
Добавлено: Чт сен 04, 2008 09:26 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
ForthWorks
Tools and Resources for Forth Developers
http://www.forthworks.com/
ForthWorks
Tools and Resources for Forth Developers
http://www.forthworks.com/
|
|
|
|
Добавлено: Чт сен 04, 2008 07:51 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
директория у google по Форт языку.
http://www.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/Forth/
|
|
|
|
Добавлено: Ср фев 06, 2008 14:39 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
[url=http://groups.google.com/group/seaforth]Место для обмена опытом по программированию для SEAforth (англоязычное)[/url]
|
|
|
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 01:17 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Пн сен 24, 2007 15:42 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Поиск страниц по сочетанию Forth Links
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4SKPB_ruGB222GB223&q=Forth+links
|
|
|
|
Добавлено: Пн сен 10, 2007 08:40 |
|
|
|
|