Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
Сетунь - игрушка отдельного коллектива внутри МГУ. Люди реализовали еще один вариант ЭВМ, который мог быть актуален на тот момент ввиду общего вакуума при наличии потребности в разных машинах. Эмуляция троичной логики на четырех состояниях - это для энтузиастов, привязанных к троичной логике. До квантового компьютера тут огромная пропасть.
Сетунь - игрушка отдельного коллектива внутри МГУ. Люди реализовали еще один вариант ЭВМ, который мог быть актуален на тот момент ввиду общего вакуума при наличии потребности в разных машинах. Эмуляция троичной логики на четырех состояниях - это для энтузиастов, привязанных к троичной логике. До квантового компьютера тут огромная пропасть.
|
|
|
|
Добавлено: Сб янв 09, 2021 16:59 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
Сетунь - внебрачная троюродная прабабушка квантового компьютера... Не успеем глазом моргнуть, как 100-летний юбилей надо будет отмечать...
Сетунь - внебрачная троюродная прабабушка квантового компьютера... :D Не успеем глазом моргнуть, как 100-летний юбилей надо будет отмечать...
|
|
|
|
Добавлено: Сб янв 09, 2021 12:24 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
В упоминаниях Сетуни и троичной логики упорно игнорируется тот факт, что предлагалось использовать два бита. То есть трит-то, конечно, представляет больше данных, чем бит. Зато меньше, чем два бита, которые использованы для его представления, что не просто сводит на нет весь эффект, а вводит в заблуждение, заставляя думать, что имеет место экономия ресурсов. Я уже писал о том, что троичная логика имеет смысл для магнитных колец, поскольку магнитной анизотропии у материалов нет, и колечки можно намагничивать с разным направлением вектора магнитного поля. Для полупроводников такое не работает, p- и n-материалы имеют разные характеристики. А раз так, то какие-либо позитивные ожидания от продолжения Сетуни бессмысленны. Этим будет кто заниматься, Брусенцов и его коллектив? С учетом возраста... Нет, я понимаю, что при наличии интереса к Сетуни апологеты этой разработки с удовольствием завербуют последователей и будут их наставлять. Это очередной штрафной круг, по которому можно будет с удовольствием покататься, мечтая о том, что когда-то потом там будет еще и что-то, связанное с Фортом...
В упоминаниях Сетуни и троичной логики упорно игнорируется тот факт, что предлагалось использовать [b]два[/b] бита. То есть трит-то, конечно, представляет больше данных, чем бит. Зато меньше, чем два бита, которые использованы для его представления, что не просто сводит на нет весь эффект, а вводит в заблуждение, заставляя думать, что имеет место экономия ресурсов. Я уже писал о том, что троичная логика имеет смысл для магнитных колец, поскольку магнитной анизотропии у материалов нет, и колечки можно намагничивать с разным направлением вектора магнитного поля. Для полупроводников такое не работает, p- и n-материалы имеют разные характеристики. А раз так, то какие-либо позитивные ожидания от продолжения Сетуни бессмысленны. Этим будет кто заниматься, Брусенцов и его коллектив? С учетом возраста... Нет, я понимаю, что при наличии интереса к Сетуни апологеты этой разработки с удовольствием завербуют последователей и будут их наставлять. Это очередной штрафной круг, по которому можно будет с удовольствием покататься, мечтая о том, что когда-то потом там будет еще и что-то, связанное с Фортом...
|
|
|
|
Добавлено: Сб янв 09, 2021 03:34 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
И какие действия следует предпринять, видя все это?
И какие действия следует предпринять, видя все это?
|
|
|
|
Добавлено: Пт янв 08, 2021 20:45 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
[url=https://github.com/trinarium/DSSP-C]DSSP-C on Github[/url]
P.S. Есть ещё такой сайт http://ternarycomp.cs.msu.ru/
Ещё одна тема по DSSP на местном форуме http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=40&t=710
|
|
|
|
Добавлено: Пт янв 08, 2021 14:40 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
KPG писал(а): Брусенцов выразил мысль что при двоичной логике ИИ не создать Можно подумать, при троичной он сразу создастся
[quote="KPG"]Брусенцов выразил мысль что при двоичной логике ИИ не создать [/quote] Можно подумать, при троичной он сразу создастся :)
|
|
|
|
Добавлено: Чт янв 07, 2016 18:40 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
Hishnik писал(а): Не все еще этим переболели? Не будет троичной логики на современной элементной базе, это невыгодно технологически. Может и не будет, но ничего не мешает развивать математический аппарат. Брусенцов выразил мысль что при двоичной логике ИИ не создать P.S. Троичная логика чем то напоминает логику предикатов. (Книжку Клоксина и Меллиша, которую, давно не смог осилить). например можно так: 0 - отсутствие признака -1 - признак не определён (переменная не конкретизирована) от 1 до -1 - значение признака.
[quote="Hishnik"]Не все еще этим переболели? Не будет троичной логики на современной элементной базе, это невыгодно технологически.[/quote] Может и не будет, но ничего не мешает развивать математический аппарат. Брусенцов выразил мысль что при двоичной логике ИИ не создать :)
P.S. Троичная логика чем то напоминает логику предикатов. (Книжку Клоксина и Меллиша, которую, давно не смог осилить). например можно так: 0 - отсутствие признака -1 - признак не определён (переменная не конкретизирована) от 1 до -1 - значение признака.
|
|
|
|
Добавлено: Чт янв 07, 2016 18:10 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
Не все еще этим переболели? Не будет троичной логики на современной элементной базе, это невыгодно технологически.
Не все еще этим переболели? Не будет троичной логики на современной элементной базе, это невыгодно технологически.
|
|
|
|
Добавлено: Чт янв 07, 2016 17:42 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: DSSP |
|
|
Видео: Н.П.Брусенцов. История создания ЭВМ "Сетунь"В конце монолога с минуты 50той интересные рассуждения о предмете логики
Видео: [url=http://ternarycomp.cs.msu.su/]Н.П.Брусенцов. История создания ЭВМ "Сетунь"[/url] В конце монолога с минуты 50той интересные рассуждения о предмете логики :)
|
|
|
|
Добавлено: Чт янв 07, 2016 17:08 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: |
|
|
mOleg писал(а): интересно другое, система развивается? судя по содержимому сайта, нет 8( ДССП в разделе проектов сайта троичных машин. Код: Тринари троичная информатика, логика и цифровая техника Диалоговая система структурного программирования
Документация Введение в ДССП Базовый набор команд ДССП Методические указания по программированию в ДССП Примеры программирования в ДССП-80 Скачать Репозиторий исходных кодов © 2007—2012 Тринари
http://trinary.ru/projects/dsspP.S. Что в архиве не ясно, наверное необходима регистрация.
[quote="mOleg"]интересно другое, система развивается? судя по содержимому сайта, нет 8([/quote]
ДССП в разделе проектов сайта троичных машин. [code] Тринари троичная информатика, логика и цифровая техника Диалоговая система структурного программирования
Документация Введение в ДССП Базовый набор команд ДССП Методические указания по программированию в ДССП Примеры программирования в ДССП-80 Скачать Репозиторий исходных кодов © 2007—2012 Тринари [/code]
[url]http://trinary.ru/projects/dssp[/url]
P.S. Что в архиве не ясно, наверное необходима регистрация.
|
|
|
|
Добавлено: Пн мар 12, 2012 18:05 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
интересно другое, система развивается?
судя по содержимому сайта, нет 8(
интересно другое, система развивается?
судя по содержимому сайта, нет 8(
|
|
|
|
Добавлено: Вс дек 06, 2009 08:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Полностью согласен с предыдущим оратором Дома лежит дискета с ДССП32, полученная лично от Н.П.Брусенцова
Полностью согласен с предыдущим оратором :) Дома лежит дискета с ДССП32, полученная лично от Н.П.Брусенцова :wink:
|
|
|
|
Добавлено: Вс дек 06, 2009 02:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
ДССП - Диалоговая Система Стркутурированного Программирования.
Хорошее описание в книге Н.П. Брусенцов "Микрокомпьютеры", М, Наука, 1986
Цитата: Основой ДССП явилась двухстековая архитектура структурированного программирования, реализованная ранее в экспериментальной машине "Сетунь 70", и словарная организация диалога, заимствованная из системы FORTH. Команды манипуляции стеком покороче и ориентирован на более короткие слова, причем принудительно
В свое время я выбирал межу им и Фортом. Победил Форт - для К580 нашлась довольно развитая Форт-система...
ДССП - Диалоговая Система Стркутурированного Программирования.
Хорошее описание в книге Н.П. Брусенцов "Микрокомпьютеры", М, Наука, 1986
[quote]Основой ДССП явилась двухстековая архитектура структурированного программирования, реализованная ранее в экспериментальной машине "Сетунь 70", и словарная организация диалога, заимствованная из системы FORTH.[/quote]Команды манипуляции стеком покороче и ориентирован на более короткие слова, причем принудительно :(
В свое время я выбирал межу им и Фортом. Победил Форт - для К580 нашлась довольно развитая Форт-система... ;)
|
|
|
|
Добавлено: Сб дек 05, 2009 01:58 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
DSSP |
|
|
DSSP
если у кого есть что сказать, добавляйте, я с ним особо не разбирался.
[url=http://www.forth.org.ru/~dssp/]DSSP[/url]
если у кого есть что сказать, добавляйте, я с ним особо не разбирался.
|
|
|
|
Добавлено: Пт дек 04, 2009 18:58 |
|
|
|
|