Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пн окт 21, 2019 18:52

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - ООП в форте как он должен выглядеть?
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Объект суть структура отражающая ту или иную программную сущность (масло масленное). И должны быть слова, которые могут работать с этими структурами.
сущность, структура, все это можно представить как запись. А слово для создания записей в спф-форте можно подсмотреть. Это слово -- суть прибавление смещения от начала структуры. И больше ведь ничего не надо.

0 \ Определение объекта :
...
CЕLL -- Имя_метода
...
CONSTANT Размер_объекта

Имя_экземпляра_объекта CREATE Размер_объекта ALLOT

' Метод Имя_экземпляра_объекта Имя_метода ! \ Инициализация виртуального метода

<параметры> Имя_экземпляра_объекта Имя_метода EXECUTE

Victor__v писал(а):
Это тупо повышает понятность кода.
Интуитивная понятность кода хороша пока не начнешь ловить ошибки. А тогда нужна не интуитивная, а абсолютная понятность. А она достигается минимумом сущностей. Ведь мне чтобы отловить ошибку придется пол твоей Новы разгребать, чтобы уяснить что это за объекты ты там наклепал, как они работают и не там ли косяк зарылся. Вот если ты пишешь Нову только для себя, то и понятность нужна только для тебя. Тогда конечно можно наворотить что угодно.

Мысль - не надо добавлять сущностей, которые принципиально нового не дают и лишь следуют моде. Ведь какой огород ни городи все равно все сведется к
<параметры> Имя_экземпляра_объекта Имя_метода EXECUTE
и менимальнее не сделать. А это достигается добавлением единственного
: -- ( n1 n2 -- n1+n2 ) CREATE OVER , + DOES> @ + ;
Сообщение Добавлено: Сб апр 27, 2019 22:36
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
reijii писал(а):
Цитата:
И получается, что как-то напряжно каждый раз передавать доп. параметром указатель на эту самую структуру, особенно в служебных словах.


Да, так удобно записывать. Только вот на низком уровне эти параметры всё равно передаются, скрытно. В "крестах" (C++) this передаётся в ECX (в 32 битном варианте).

Да ладно (тут мем "лицо Якубовича")
Я и не знал :))

По остальной части.
Абстрагироваться от этого можно. Это тупо повышает понятность кода.
Сообщение Добавлено: Сб апр 27, 2019 21:10
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Цитата:
И получается, что как-то напряжно каждый раз передавать доп. параметром указатель на эту самую структуру, особенно в служебных словах.


Да, так удобно записывать. Только вот на низком уровне эти параметры всё равно передаются, скрытно. В "крестах" (C++) this передаётся в ECX (в 32 битном варианте).

Это удобство стоИт на абстракции которой в форте нет. Имитация её в форте приведёт к ограничениям. Вот это вот мне и чешет мозг больше всего. Ограничение голой машины Тьюринга (чем форт по-сути является) до уровня си-подобной абстракции.

Типа на тебе костыли - на них безопаснее. И пофиг, что без костылей ты можешь бегать и прыгать, а на костылях нет.
Сообщение Добавлено: Сб апр 27, 2019 20:35
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Как я дошёл до такой жизни.

Объект суть структура отражающая ту или иную программную сущность (масло масленное).
И должны быть слова, которые могут работать с этими структурами.
И получается, что как-то напряжно каждый раз передавать доп. параметром указатель на эту самую структуру, особенно в служебных словах.
Если его как-то завуалировать, то процесс идёт проще (я сделал черел лок. переменную как в СПФ-ской либе, микроклассов).
Да и синтаксис можно упростить.
К примеру, вместо того, чтобы писать что-то вроде file-strut-sizem men-struct-size и пр.
Писать SIZE-OBJ: file SIZE-OBJ: men
Меньше путаницы.
Сообщение Добавлено: Вт апр 23, 2019 23:51
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Проще говоря, что имеется ввиду?

На форуме несколько раз отмечалось, что словари в принципе обеспечивают основные свойства объектов.
Инкапсуляция - слова принадлежат словарю и видны только в его контексте.
Наследование - если слова нет в словаре, поиск продолжается в словаре-родителе.
Полиморфизм - несколько словарей могут иметь слова с одинаковыми именами.

Тем не менее, попытки сделать ООП в Форте возникают достаточно регулярно. У меня даже возникло соображение, что дело может быть и не в ООП как таковом, а в реализации определенного стиля программирования, или просто разработке удобного синтаксиса. Потому что регулярное появление у разных разработчиков схожих идей свидетельствует скорее о наличии объективной потребности в чем-то похожем на объекты.
Сообщение Добавлено: Вт апр 23, 2019 23:30
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
А сопоставление словарей и объектов уже было?

Лично автор этого сообщения пилит свою реализацию ООП, которая уже облегчает по мнению автора процесс написания программ так или иначе работающих с объектами.
Поэтому смысл Вашего сообщения несколько ускользает от моего понимания.
Проще говоря, что имеется ввиду?
Сообщение Добавлено: Вт апр 23, 2019 10:19
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
А сопоставление словарей и объектов уже было?
Сообщение Добавлено: Пн апр 22, 2019 22:47
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
diver писал(а):
В SPF-е есть ООП библиотеки hype.f, joop.f - достаточно функциональны и просты

Реализаций то много, но вот у Николая (aka ~nn) это имело практическое продолжение в виде множества либ.
Сообщение Добавлено: Пт апр 19, 2019 22:07
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Цитата:
spf4/devel/~af/microclass.f ?

У меня тоже вопрос. К чему это?
Вроде бы сам упоминал эту реализацию

пардон, я не понял, что именно эту, она разбрелась по нескольким папкам с некоторыми вариациями.
Сообщение Добавлено: Пт апр 19, 2019 20:30
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
В SPF-е есть ООП библиотеки hype.f, joop.f - достаточно функциональны и просты
Сообщение Добавлено: Чт апр 18, 2019 20:41
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
zma писал(а):
Victor__v, не совсем понял, в чём заключается "область видимости"? Поля и методы класса находятся в отдельном словаре? NAME класса FILE не будет перекрывать NAME ранее определённого класса?

Всё делается через словари в этом плане ничего особенного.

mOleg, пример приведу потом.
Цитата:
spf4/devel/~af/microclass.f ?

У меня тоже вопрос. К чему это?
Вроде бы сам упоминал эту реализацию
Цитата:
Идею честно стырил из СПФ (см. микроклассы).

Библиотека эта, кстати, достаточно понятна (одна из версий, забыл уже чья).
Сообщение Добавлено: Чт апр 18, 2019 12:11
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Словарь - это и есть область видимости, причем я сам переключаю чего я вижу, а чего нет. Так-что нет смысла в чем-то дополнительном, все уже есть.
Victor__v писал(а):
Получается всё. Вот только "объекты" (структуры по факту) уменьшают кол-во ошибок в коде.
Количество ошибок уменьшает ограничение плохого программиста, так сказать помещение его в стойло. Чем больше в языке будет низзя, тем меньше такой программист наделает ошибок. Но это-же наверно не идеология Форта.
Сообщение Добавлено: Чт апр 18, 2019 12:09
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Victor__v, не совсем понял, в чём заключается "область видимости"? Поля и методы класса находятся в отдельном словаре? NAME класса FILE не будет перекрывать NAME ранее определённого класса?
Сообщение Добавлено: Чт апр 18, 2019 02:30
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Что, простите? Вы человеком не ошиблись?

Что не так? Вы не про ООП пишите?

Victor__v писал(а):
Вот только "объекты" (структуры по факту) уменьшают кол-во ошибок в коде.

ну, вот, можно примеры привести?

Victor__v писал(а):
Ilya писал(а):
Посмотрите ~nn/class. У Николая на этой базе построены некоторые либы (GUI, net, ...)

Вещь большая покопаемся.


spf4/devel/~af/microclass.f ?
Сообщение Добавлено: Ср апр 17, 2019 21:35
  Заголовок сообщения:  Re: ООП в форте как он должен выглядеть?  Ответить с цитатой
Ilya писал(а):
Посмотрите ~nn/class. У Николая на этой базе построены некоторые либы (GUI, net, ...)

Вещь большая покопаемся.
Сообщение Добавлено: Ср апр 17, 2019 00:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB