Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Hishnik писал(а): Еще раз - у меня не открылось с русским ip. Это как минимум настораживает. Есть же риск, что просто поудаляют руссекязычное. Ну так и я ничего туда не пишу. Если надо чё-то глянуть... Ну есть ТОР. Поскольку давно не писал, переносить инфу как-то лень, если честно. И самое главное куда? Где в РФ есть платформа, на которой можно запилить тематическую вики, м?
[quote="Hishnik"]Еще раз - у меня не открылось с русским ip. Это как минимум настораживает. Есть же риск, что просто поудаляют руссекязычное.[/quote]
Ну так и я ничего туда не пишу. Если надо чё-то глянуть... Ну есть ТОР. Поскольку давно не писал, переносить инфу как-то лень, если честно. И самое главное куда? Где в РФ есть платформа, на которой можно запилить тематическую вики, м?
|
|
|
|
Добавлено: Чт май 18, 2023 20:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Еще раз - у меня не открылось с русским ip. Это как минимум настораживает. Есть же риск, что просто поудаляют руссекязычное.
Еще раз - у меня не открылось с русским ip. Это как минимум настораживает. Есть же риск, что просто поудаляют руссекязычное.
|
|
|
|
Добавлено: Чт май 18, 2023 19:59 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Hishnik писал(а): Victor__v писал(а): http://forth.wikidot.com/ У меня там на русском и белорусском копии сообщения, в котором они расписываются в махровой русофобии. Нет уж, хватит. Нам своих мозгов не хватает, что ли, чтобы оценить сделанное? Надо обязательно выгрузить код пред светлые очи "как бы цивилизованных"? А подумать, тов. Хищник? Мне тут почему-то не предложили отечественный wiki-сайт, где можно сделать свою энциклопедию. Итог: зашел на первый попавшийся вики-конструктор. Но, конечно, надо все свести к "преклонению перед Западом", без этого никак, да?
[quote="Hishnik"][quote="Victor__v"]http://forth.wikidot.com/[/quote] У меня там на русском и белорусском копии сообщения, в котором они расписываются в махровой русофобии. Нет уж, хватит. Нам своих мозгов не хватает, что ли, чтобы оценить сделанное? Надо обязательно выгрузить код пред светлые очи "как бы цивилизованных"?[/quote] :shock: :shock: :shock: А подумать, тов. Хищник? Мне тут почему-то не предложили отечественный wiki-сайт, где можно сделать свою энциклопедию. Итог: зашел на первый попавшийся вики-конструктор.
Но, конечно, надо все свести к "преклонению перед Западом", без этого никак, да?
|
|
|
|
Добавлено: Чт май 18, 2023 18:27 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Victor__v писал(а): http://forth.wikidot.com/ У меня там на русском и белорусском копии сообщения, в котором они расписываются в махровой русофобии. Нет уж, хватит. Нам своих мозгов не хватает, что ли, чтобы оценить сделанное? Надо обязательно выгрузить код пред светлые очи "как бы цивилизованных"?
[quote="Victor__v"]http://forth.wikidot.com/[/quote] У меня там на русском и белорусском копии сообщения, в котором они расписываются в махровой русофобии. Нет уж, хватит. Нам своих мозгов не хватает, что ли, чтобы оценить сделанное? Надо обязательно выгрузить код пред светлые очи "как бы цивилизованных"?
|
|
|
|
Добавлено: Сб май 13, 2023 00:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
KPG писал(а): Victor__v писал(а): Сейчас вики в статусе неуловимого Джо Как http://wiki.forth.org.ru? P.S. Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается, а старое содержимое сайта можно лицезреть в архивах Web за редким исключением отдельных страниц как http://www.forth.org.ru/~cactus сохранившейсяся после "падения" сайта. А, был такой "Ф иговый" список RuFIG на сайте forth.org.ru Total Vacuum писал(а): Кстати, форум http://lisp.ru/forums.php практически мертв.. И "физически" т.к. домен продаётся. Возможно нужен закон "О сохранении национального цифрового наследия" http://forth.wikidot.com/С прошлого года не трогал.
[quote="KPG"][quote="Victor__v"]Сейчас вики в статусе неуловимого Джо :)[/quote] Как [url=http://wiki.forth.org.ru/]http://wiki.forth.org.ru[/url]? :)
P.S. Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается, а старое содержимое сайта можно лицезреть в архивах Web за редким исключением отдельных страниц как [url=http://www.forth.org.ru/~cactus/]http://www.forth.org.ru/~cactus[/url] сохранившейсяся после "падения" сайта.
А, был такой "Ф[b]и[/b]говый" [url=https://web.archive.org/web/20100317013038/http://wiki.forth.org.ru/RuFigMembers]список RuFIG на сайте forth.org.ru[/url] :)
[quote="Total Vacuum"]Кстати, форум [url]http://lisp.ru/forums.php[/url] практически мертв..[/quote] И "физически" т.к. домен продаётся.
Возможно нужен закон "О сохранении национального цифрового наследия"[/quote]
http://forth.wikidot.com/
С прошлого года не трогал.
|
|
|
|
Добавлено: Пт май 12, 2023 16:57 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Сайты создаются и поддерживаются людьми. От их мотивации зависит наполнение и политика модерирования. Нет смысла идти на fortg.org.ru, поскольку Черезов не занимается Фортом, и при худшем раскладе можно ожидать попытку подмять под себя неофитов. Упорное продвижение оптимизатора за микроплатежи, или МК-152 , наглядно демонстрирует, что под маской обсуждения могут скрываться банальные попытки заработать на бренде, известном в узких кругах. Это тупиковый путь (но для кого-то кажется нормальным урвать хоть что-то, а там хоть трава не расти).
Сайты создаются и поддерживаются людьми. От их мотивации зависит наполнение и политика модерирования. Нет смысла идти на fortg.org.ru, поскольку Черезов не занимается Фортом, и при худшем раскладе можно ожидать попытку подмять под себя неофитов. Упорное продвижение оптимизатора за микроплатежи, или МК-152 , наглядно демонстрирует, что под маской обсуждения могут скрываться банальные попытки заработать на бренде, известном в узких кругах. Это тупиковый путь (но для кого-то кажется нормальным урвать хоть что-то, а там хоть трава не расти).
|
|
|
|
Добавлено: Сб апр 29, 2023 19:42 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Hishnik писал(а): KPG писал(а): Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается, Нужно было сначала с пользователями договариваться. А исходя из имени ресурса, стратегия ожидалась "Spf - стандарт де-факто, и давайте сюда микроплатежи".) Откуда такой вывод? Вроде как, при желании, есть возможность зарегистрироваться на этой Wiki и опубликовать какую то информацию не обязательно в тематике SPF и микроплатежей. P.S. Открываю url "Клуба любителей Forth" (по версии chatGPT) где расположен перевод на русский "стандарт" gForth http://www.forth.org.ru/standard/gforth/index.html и облом. Может добавить? Wiki на reddit по Forth - The programming language for low-fat computing
[quote="Hishnik"][quote="KPG"]Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается,[/quote]
Нужно было сначала с пользователями договариваться. А исходя из имени ресурса, стратегия ожидалась "Spf - стандарт де-факто, и давайте сюда микроплатежи".)[/quote]
Откуда такой вывод? Вроде как, при желании, есть возможность зарегистрироваться на этой Wiki и опубликовать какую то информацию не обязательно в тематике SPF и микроплатежей.
P.S. Открываю url "Клуба любителей Forth" (по версии chatGPT) где расположен перевод на русский "стандарт" gForth http://www.forth.org.ru/standard/gforth/index.html и облом. :) Может добавить?
[url=https://www.reddit.com/r/Forth/wiki/index/?rdt=61696]Wiki на reddit по Forth - The programming language for low-fat computing[/url]
|
|
|
|
Добавлено: Сб апр 29, 2023 15:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
KPG писал(а): Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается, Нужно было сначала с пользователями договариваться. А исходя из имени ресурса, стратегия ожидалась "Spf - стандарт де-факто, и давайте сюда микроплатежи". KPG писал(а): А, был такой "Фиговый" список RuFIG на сайте forth.org.ru Для какого-то проекта нужно определенное количество практикующих разработчиков? KPG писал(а): И "физически" т.к. домен продаётся. А forth.ru не открывается... но не продается Видимо, кто-то все еще надеется заработать на продаже бренда
[quote="KPG"]Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается,[/quote]
Нужно было сначала с пользователями договариваться. А исходя из имени ресурса, стратегия ожидалась "Spf - стандарт де-факто, и давайте сюда микроплатежи".
[quote="KPG"]А, был такой "Фиговый" список RuFIG на сайте forth.org.ru[/quote]
Для какого-то проекта нужно определенное количество практикующих разработчиков?
[quote="KPG"]И "физически" т.к. домен продаётся.[/quote]
А forth.ru не открывается... но не продается :) Видимо, кто-то все еще надеется заработать на продаже бренда :)
|
|
|
|
Добавлено: Сб мар 25, 2023 16:36 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Victor__v писал(а): Сейчас вики в статусе неуловимого Джо Как http://wiki.forth.org.ru? P.S. Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается, а старое содержимое сайта можно лицезреть в архивах Web за редким исключением отдельных страниц как http://www.forth.org.ru/~cactus сохранившейсяся после "падения" сайта. А, был такой "Ф иговый" список RuFIG на сайте forth.org.ru Total Vacuum писал(а): Кстати, форум http://lisp.ru/forums.php практически мертв.. И "физически" т.к. домен продаётся. Возможно нужен закон "О сохранении национального цифрового наследия"
[quote="Victor__v"]Сейчас вики в статусе неуловимого Джо :)[/quote] Как [url=http://wiki.forth.org.ru/]http://wiki.forth.org.ru[/url]? :)
P.S. Вроде и структура Wiki создана и возможность заполнения личных блогов группы RuFIG, но активности пользователей особо не наблюдается, а старое содержимое сайта можно лицезреть в архивах Web за редким исключением отдельных страниц как [url=http://www.forth.org.ru/~cactus/]http://www.forth.org.ru/~cactus[/url] сохранившейсяся после "падения" сайта.
А, был такой "Ф[b]и[/b]говый" [url=https://web.archive.org/web/20100317013038/http://wiki.forth.org.ru/RuFigMembers]список RuFIG на сайте forth.org.ru[/url] :)
[quote="Total Vacuum"]Кстати, форум [url]http://lisp.ru/forums.php[/url] практически мертв..[/quote] И "физически" т.к. домен продаётся.
Возможно нужен закон "О сохранении национального цифрового наследия"
|
|
|
|
Добавлено: Сб мар 25, 2023 09:13 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Victor__v писал(а): Сейчас вики в статусе неуловимого Джо Вроде даже на сервисе Github можно организовать подобие Вики, как в частном аккаунте Wikis каталог страничек на Githubтак и в "общественной" форме https://github.com/ForthHub/wiki/wiki но, правда, и в такой вике просматривается акцент на публикацию ссылок Форт тематики,
[quote="Victor__v"]Сейчас вики в статусе неуловимого Джо :)[/quote] :D Вроде даже на сервисе Github можно организовать подобие Вики, как в частном аккаунте [url=https://github.com/search?q=forth&type=Wikis]Wikis каталог страничек на Github[/url]
так и в "общественной" форме [url=https://github.com/ForthHub/wiki/wiki]https://github.com/ForthHub/wiki/wiki[/url] но, правда, и в такой вике просматривается акцент на публикацию ссылок Форт тематики,
|
|
|
|
Добавлено: Сб июн 13, 2020 19:46 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Hishnik писал(а): А я уже сколько предлагаю - конкретные проекты. А то и wiki превратится в сборник страничек "ой, я хочу оставить след в истории и сейчас везде распишу, что в Форте можно только так, как я считаю". Писать надо - в каких конкретно условиях, что и с каким результатом. Сейчас вики в статусе неуловимого Джо
[quote="Hishnik"]А я уже сколько предлагаю - конкретные проекты. А то и wiki превратится в сборник страничек "ой, я хочу оставить след в истории и сейчас везде распишу, что в Форте можно только так, как я считаю". Писать надо - в каких конкретно условиях, что и с каким результатом.[/quote] Сейчас вики в статусе неуловимого Джо :)
|
|
|
|
Добавлено: Сб июн 13, 2020 16:27 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
А я уже сколько предлагаю - конкретные проекты. А то и wiki превратится в сборник страничек "ой, я хочу оставить след в истории и сейчас везде распишу, что в Форте можно только так, как я считаю". Писать надо - в каких конкретно условиях, что и с каким результатом.
А я уже сколько предлагаю - конкретные проекты. А то и wiki превратится в сборник страничек "ой, я хочу оставить след в истории и сейчас везде распишу, что в Форте можно только так, как я считаю". Писать надо - в каких конкретно условиях, что и с каким результатом.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июн 13, 2020 03:53 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Hishnik писал(а): Ситуация, когда у всех тупик, но рядом сидящий фортер активно что-то пишет и запускает, заставляет окружающих поинтересоваться, как это он так. Хороший, кстати, пример. Когда "все" тормозят Форт-пользователь крутит педали своего велосипеда.
[quote="Hishnik"]Ситуация, когда у всех тупик, но рядом сидящий фортер активно что-то пишет и запускает, заставляет окружающих поинтересоваться, как это он так.[/quote] Хороший, кстати, пример. Когда "все" тормозят Форт-пользователь крутит педали своего велосипеда. :)
|
|
|
|
Добавлено: Сб июн 13, 2020 01:13 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
KPG писал(а): Интересно, а существуют ли какие то "рецепты" по созданию "приемственности" для появления новых Форт пользователей-программистов? Скорее не рецепты, а успешно сработавшие примеры. Не факт, что это можно повторить. 1. DSL. Кириллица или просто удобные слова позволяют быстро перейти к работе со скриптами, которые могут сильно впечатлять. Впечатлившиеся обычно спрашивают, что это такое и как это так вообще можно. Полезно для "программирующих специалистов", которым нужен конечный результат работы программы. Программисты имеют тенденцию переходить к рассуждениям о том, какие еще языки бывают и на чем еще можно добиться такого эффекта. 2. Нет инструмента/библиотеки. Ситуации, когда нет компилятора с IDE, сейчас уже практически не встречаются. Раньше бывало для МК, когда из бесплатного предоставлялся только ассемблер. Сейчас ситуация "не на чем писать" может встретиться в основном для оригинальных софт-процессоров в FPGA. Ситуация, когда у всех тупик, но рядом сидящий фортер активно что-то пишет и запускает, заставляет окружающих поинтересоваться, как это он так. 3. "Расширенная консоль". Хотел написать "низкоуровневый доступ", но это немного не так. Например, 100 100 0xFF PIXEL для рисования пиксела - очень быстрый старт для графики. Работа с COM-портами (USB, BLueTooth) - тоже очень быстро на Форте, но 1) на мейнстриме сравнительно долго писать, поскольку нужен еще хотя бы минимальный UI 2) Putty/HyperTerm/TeraTerm - практически нет автоматизации. Точно так же можно, например, оперировать данными для фреймворков, делая "обертки" над готовым кодом. 4. Математика. Как ни странно. FPU стековый, код на Форте довольно быстр в расчетах. В сочетании с DSL это позволяет организовывать серии расчетов. Вопрос привлечения нового пользователя скорее из области искусства. Языков много. Любая агрессивная реклама Форта столкнется с не менее агрессивной встречной рекламой (а у Си или Питона аргументов куда как больше). Уговоры приведут только к тому, что уговаривать придется постоянно. Человек должен сам осознать потребности в программных инструментах и увидеть путь к их решению с помощью Форта.
[quote="KPG"]Интересно, а существуют ли какие то "рецепты" по созданию "приемственности" для появления новых Форт пользователей-программистов?[/quote] Скорее не рецепты, а успешно сработавшие примеры. Не факт, что это можно повторить.
1. DSL. Кириллица или просто удобные слова позволяют быстро перейти к работе со скриптами, которые могут сильно впечатлять. Впечатлившиеся обычно спрашивают, что это такое и как это так вообще можно. Полезно для "программирующих специалистов", которым нужен конечный результат работы программы. Программисты имеют тенденцию переходить к рассуждениям о том, какие еще языки бывают и на чем еще можно добиться такого эффекта. 2. Нет инструмента/библиотеки. Ситуации, когда нет компилятора с IDE, сейчас уже практически не встречаются. Раньше бывало для МК, когда из бесплатного предоставлялся только ассемблер. Сейчас ситуация "не на чем писать" может встретиться в основном для оригинальных софт-процессоров в FPGA. Ситуация, когда у всех тупик, но рядом сидящий фортер активно что-то пишет и запускает, заставляет окружающих поинтересоваться, как это он так. 3. "Расширенная консоль". Хотел написать "низкоуровневый доступ", но это немного не так. Например, 100 100 0xFF PIXEL для рисования пиксела - очень быстрый старт для графики. Работа с COM-портами (USB, BLueTooth) - тоже очень быстро на Форте, но 1) на мейнстриме сравнительно долго писать, поскольку нужен еще хотя бы минимальный UI 2) Putty/HyperTerm/TeraTerm - практически нет автоматизации. Точно так же можно, например, оперировать данными для фреймворков, делая "обертки" над готовым кодом. 4. Математика. Как ни странно. FPU стековый, код на Форте довольно быстр в расчетах. В сочетании с DSL это позволяет организовывать серии расчетов.
Вопрос привлечения нового пользователя скорее из области искусства. Языков много. Любая агрессивная реклама Форта столкнется с не менее агрессивной встречной рекламой (а у Си или Питона аргументов куда как больше). Уговоры приведут только к тому, что уговаривать придется постоянно. Человек должен сам осознать потребности в программных инструментах и увидеть путь к их решению с помощью Форта.
|
|
|
|
Добавлено: Чт июн 11, 2020 17:14 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: создание Wiki по форту и форт-системам |
|
|
Ethereal писал(а): Victor__v писал(а): Что дальше? Форт-экстремисты? Именно. Интересно, а существуют ли какие то "рецепты" по созданию "приемственности" для появления новых Форт пользователей-программистов?
[quote="Ethereal"][quote="Victor__v"]Что дальше? Форт-экстремисты?[/quote]Именно.[/quote] :D Интересно, а существуют ли какие то "рецепты" по созданию "приемственности" для появления новых Форт пользователей-программистов?
|
|
|
|
Добавлено: Чт июн 11, 2020 15:02 |
|
|
|
|