Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
Вот и хотелось бы эту тему оставить для обсуждения конкретной Форт-системы. Тем более, что сейчас она развивается с целью увеличения производительности. А в будущем хотелось бы реализовать её на ассемблере 8051, а не поверх языка МК. Общаться на тему МК-161 мне интересно и есть, что сказать. Но обсуждение платформы часто вызывает сильные эмоции и споры, не относящиеся к Форту. Создал тему, специально для обсуждения «Электроники МК-161». Просьба перенести туда всё, что не относится напрямую к Каллисто — языку и среде программирования для МК-161: viewtopic.php?f=29&t=3214
Вот и хотелось бы эту тему оставить для обсуждения конкретной Форт-системы. Тем более, что сейчас она развивается с целью увеличения производительности. А в будущем хотелось бы реализовать её на ассемблере 8051, а не поверх языка МК.
Общаться на тему МК-161 мне интересно и есть, что сказать. Но обсуждение платформы часто вызывает сильные эмоции и споры, не относящиеся к Форту.
Создал тему, специально для обсуждения «Электроники МК-161». Просьба перенести туда всё, что не относится напрямую к Каллисто — языку и среде программирования для МК-161: http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=29&t=3214
|
|
|
 |
Добавлено: Пн янв 14, 2019 08:42 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
ath писал(а): Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше. А я не собираюсь соревноваться с Семико. Весовые категории существенно разные. И даже мои хоббийные по сути проекты с тысячными тиражами существенно интереснее несчастного эмулятора ПМК. ath писал(а): А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны». На минуточку, это (вот где мы сейчас общаемся) мой ресурс. Так что кто за кем гонится - очевидно. Я не запрещаю использовать эту площадку для общения по любым связанным с Фортом вопросам, но оставляю за собой и любым другим пользователем форума право на соответствующее комментирование. ath писал(а): Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music. Ну вот и не надо к специалистам по Hi-End музыке приходить пропагандировать патефон.
[quote="ath"]Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше.[/quote]
А я не собираюсь соревноваться с Семико. Весовые категории существенно разные. И даже мои хоббийные по сути проекты с тысячными тиражами существенно интереснее несчастного эмулятора ПМК.
[quote="ath"]А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны».[/quote] На минуточку, это (вот где мы сейчас общаемся) [b]мой [/b]ресурс. Так что кто за кем гонится - очевидно. Я не запрещаю использовать эту площадку для общения по любым связанным с Фортом вопросам, но оставляю за собой и любым другим пользователем форума право на соответствующее комментирование.
[quote="ath"]Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music.[/quote] Ну вот и не надо к специалистам по Hi-End музыке приходить пропагандировать патефон.
|
|
|
 |
Добавлено: Пн янв 14, 2019 01:25 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше.
А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны».
С любителями патефонов, кстати, встречался. Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music. Есть много людей с разными интересами в жизни.
Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше.
А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны».
С любителями патефонов, кстати, встречался. Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music. Есть много людей с разными интересами в жизни.
|
|
|
 |
Добавлено: Пн янв 14, 2019 00:16 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
ath писал(а): 8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно. Да уж, огромная проблема, плату развести ath писал(а): У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они.
И патефон никто не смог сделать... ath писал(а): Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки. На такую ерунду даже жалко тратить время. Полно готовых конструкций, на которые легко кладется софт, реализующий ПМК с огромной избыточностью. Вопрос простой - зачем это надо? ath писал(а): Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить.
Да нет никакого "рынка отечественных ПМК". Программируемые калькуляторы Citizen или Casio начинаются от 500 рублей и проходят в основном в разделе "канцтовары". Для массового рынка вычислительной техники все ПМК давно перекрыты более мощными платформами, которые, кстати, имеются и в отечественном исполнении. Это только Семико прикипело к идее ПМК, потому что можно сделать пиар на эксклюзивности. Ради интереса посчитал собственные хоббийные проекты подобного уровня - чтобы можно было подключить LCD и клавиатуру. Десятка два. А кое-что и тысячными тиражами выпустилось и продалось. О чем разговор-то? Что Семико выдает за великое достижение разработку, которая делается по широко публикуемым рекомендациям производителей МК? У них там на фото проводники питания 0,25 мм - это называется "разработчик не научился разводить платы". Естественная реакция грамотного инженера - делать цепи питания шире, чем сигнальные, это уже на уровне рефлекса. А так да, 10 лет с той же песней, раз уж на большее фантазии не хватает...
[quote="ath"]8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно.[/quote] Да уж, огромная проблема, плату развести :D
[quote="ath"]У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они. [/quote] И патефон никто не смог сделать... :))
[quote="ath"]Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки.[/quote] На такую ерунду даже жалко тратить время. Полно готовых конструкций, на которые легко кладется софт, реализующий ПМК с огромной избыточностью. Вопрос простой - зачем это надо?
[quote="ath"]Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить. [/quote] Да нет никакого "рынка отечественных ПМК". Программируемые калькуляторы Citizen или Casio начинаются от 500 рублей и проходят в основном в разделе "канцтовары". Для массового рынка вычислительной техники все ПМК давно перекрыты более мощными платформами, которые, кстати, имеются и в отечественном исполнении. Это только Семико прикипело к идее ПМК, потому что можно сделать пиар на эксклюзивности.
Ради интереса посчитал собственные хоббийные проекты подобного уровня - чтобы можно было подключить LCD и клавиатуру. Десятка два. А кое-что и тысячными тиражами выпустилось и продалось. О чем разговор-то? Что Семико выдает за великое достижение разработку, которая делается по широко публикуемым рекомендациям производителей МК? У них там на фото проводники питания 0,25 мм - это называется "разработчик не научился разводить платы". Естественная реакция грамотного инженера - делать цепи питания шире, чем сигнальные, это уже на уровне рефлекса. А так да, 10 лет с той же песней, раз уж на большее фантазии не хватает...
|
|
|
 |
Добавлено: Вс янв 13, 2019 19:02 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно.
У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они.
Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки.
Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить.
8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно.
У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они.
Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки.
Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить.
|
|
|
 |
Добавлено: Вс янв 13, 2019 11:15 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
ath писал(а): Это далеко не единственная запчасть для будущего ПМК. Корпус, клавиатура, индикатор, аккумулятор важны. Как и разработка документации, гарантийное обслуживание. Корпус, клавиатура, индикатор и аккумулятор покупаются там же. Если для предприятия является великим достижением разработка документации, то это просто хоббисты собрались. ath писал(а): Каллисто опирается на хорошую библиотеку десятичной плавучки, журналируемую файловую систему ЭКВМ и надёжные драйверы. Некоторые возможности МК-161, например сетевые протоколы многоточечного подключения, пока остаются на уровне входного языка МК.
Можно подумать, этого всего нет ни в одной другой платформе МК. ath писал(а): даже процессор выбран с возможностью импортозамещения. Импортный клон 8051 - это процессор с возможностью импортозамещения? Ну-ну. ath писал(а): Это не простой эмулятор МК-61 поверх Линукса, айфона или Ардуино. Да, это еще смешнее и нелепее, потому что эмулятор на Ардуино не пытаются представить как "российский импортозамещающий МК", а эмулятор на 8051 почему-то пытаются.
[quote="ath"]Это далеко не единственная запчасть для будущего ПМК. Корпус, клавиатура, индикатор, аккумулятор важны. Как и разработка документации, гарантийное обслуживание.[/quote] Корпус, клавиатура, индикатор и аккумулятор покупаются там же. Если для предприятия является великим достижением разработка документации, то это просто хоббисты собрались.
[quote="ath"] Каллисто опирается на хорошую библиотеку десятичной плавучки, журналируемую файловую систему ЭКВМ и надёжные драйверы. Некоторые возможности МК-161, например сетевые протоколы многоточечного подключения, пока остаются на уровне входного языка МК. [/quote] Можно подумать, этого всего нет ни в одной другой платформе МК.
[quote="ath"]даже процессор выбран с возможностью импортозамещения. [/quote] Импортный клон 8051 - это процессор с возможностью импортозамещения? Ну-ну.
[quote="ath"]Это не простой эмулятор МК-61 поверх Линукса, айфона или Ардуино.[/quote] Да, это еще смешнее и нелепее, потому что эмулятор на Ардуино не пытаются представить как "российский импортозамещающий МК", а эмулятор на 8051 почему-то пытаются.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб янв 12, 2019 20:51 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
Hishnik писал(а): ath писал(а): Пора Новосибирску представлять новую разработку. https://www.terraelectronica.ru/catalog ... D1%80&sort[price]=1 Это далеко не единственная запчасть для будущего ПМК. Корпус, клавиатура, индикатор, аккумулятор важны. Как и разработка документации, гарантийное обслуживание. Программное обеспечение ещё важнее. Каллисто опирается на хорошую библиотеку десятичной плавучки, журналируемую файловую систему ЭКВМ и надёжные драйверы. Некоторые возможности МК-161, например сетевые протоколы многоточечного подключения, пока остаются на уровне входного языка МК. Интересно, кстати, что в МК-161 отечественные и входной язык, и файловая система, и сеть, и эти драйверы, даже процессор выбран с возможностью импортозамещения. Это не простой эмулятор МК-61 поверх Линукса, айфона или Ардуино. Про стоимость программ («там самостоятельно все это повторить»). Современные игры для Свитча в электронном виде стоят порядка 5000₽ — столько, сколько просят за этот МК-161. При их покупке вообще получаешь ноль «железа», а их разработка ведётся не на ассемблере (как прошивка МК-161), а на языках высокого уровня и готовых движках.
[quote="Hishnik"][quote="ath"]Пора Новосибирску представлять новую разработку. [/quote]
https://www.terraelectronica.ru/catalog/otladochnye-platy-emulyatory-programmatory-i-moduli-mikrokontrollerov-582?ef%5B987%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0&ef%5B987%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80&sort[price]=1[/quote] Это далеко не единственная запчасть для будущего ПМК. Корпус, клавиатура, индикатор, аккумулятор важны. Как и разработка документации, гарантийное обслуживание.
Программное обеспечение ещё важнее. Каллисто опирается на хорошую библиотеку десятичной плавучки, журналируемую файловую систему ЭКВМ и надёжные драйверы. Некоторые возможности МК-161, например сетевые протоколы многоточечного подключения, пока остаются на уровне входного языка МК.
Интересно, кстати, что в МК-161 отечественные и входной язык, и файловая система, и сеть, и эти драйверы, даже процессор выбран с возможностью импортозамещения. Это не простой эмулятор МК-61 поверх Линукса, айфона или Ардуино.
Про стоимость программ («там самостоятельно все это повторить»). Современные игры для Свитча в электронном виде стоят порядка 5000₽ — столько, сколько просят за этот МК-161. При их покупке вообще получаешь ноль «железа», а их разработка ведётся не на ассемблере (как прошивка МК-161), а на языках высокого уровня и готовых движках.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб янв 12, 2019 20:43 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
ath писал(а): Пора Новосибирску представлять новую разработку. https://www.terraelectronica.ru/catalog ... D1%80&sort[price]=1
[quote="ath"]Пора Новосибирску представлять новую разработку. [/quote]
https://www.terraelectronica.ru/catalog/otladochnye-platy-emulyatory-programmatory-i-moduli-mikrokontrollerov-582?ef%5B987%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0&ef%5B987%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80&sort[price]=1
|
|
|
 |
Добавлено: Пт янв 11, 2019 09:48 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
Да, 30 марта будет 10 лет со дня выпуска МК-161. Как время бежит! Пора Новосибирску представлять новую разработку. 
Да, 30 марта будет 10 лет со дня выпуска МК-161. Как время бежит!
Пора Новосибирску представлять новую разработку. :roll:
|
|
|
 |
Добавлено: Чт янв 10, 2019 18:57 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
Ой, я уже хочу посмотреть, кто такое купит и за сколько  Прямо повеяло стариной - 10 лет с момента выпуска, микросхема на панельке, и цена такая, что можно купить планшет и поставить на него эмулятор, имея заодно и Андроид с браузером и музыкой в фоне. Ну или купить отладочную плату с STM32 или другим ARM (но с STM в последнее время очень уж богатый выбор) и там самостоятельно все это повторить на свой вкус.
Ой, я уже хочу посмотреть, кто такое купит и за сколько :D Прямо повеяло стариной - 10 лет с момента выпуска, микросхема на панельке, и цена такая, что можно купить планшет и поставить на него эмулятор, имея заодно и Андроид с браузером и музыкой в фоне. Ну или купить отладочную плату с STM32 или другим ARM (но с STM в последнее время очень уж богатый выбор) и там самостоятельно все это повторить на свой вкус.
|
|
|
 |
Добавлено: Ср янв 09, 2019 15:34 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
Кому интересна среда Каллисто и кто хочет активней участвовать в разработке Каллисто-2, здесь продают «Электронику МК-161»: https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=12239Стартовая цена аукциона 5000 руб, значительно дешевле заводской. Точно сказать может только продавец, но скорее всего микроконтроллер в этой ЭКВМ на панельке. Если достать свою микросхему, можно будет перепрошивать на программаторе.
Кому интересна среда Каллисто и кто хочет активней участвовать в разработке Каллисто-2, здесь продают «Электронику МК-161»: https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=12239
Стартовая цена аукциона 5000 руб, значительно дешевле заводской. Точно сказать может только продавец, но скорее всего микроконтроллер в этой ЭКВМ на панельке. Если достать свою микросхему, можно будет перепрошивать на программаторе.
|
|
|
 |
Добавлено: Ср янв 09, 2019 15:17 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
ath писал(а): Произошла отвязка от 16-битного стека. Намного больше творческой свободы для реализации. спасибо. Хотя явным ограничением это и не являлось.
[quote="ath"]Произошла отвязка от 16-битного стека. Намного больше творческой свободы для реализации.[/quote] спасибо. Хотя явным ограничением это и не являлось.
|
|
|
 |
Добавлено: Вт сен 25, 2018 19:38 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
mOleg писал(а): ath писал(а): И с технической позиции стандарт ANS открепил Форт от 8/16 битной схемы и позволил, в рамках единого стандарта, создавать трансляторы на машинах с 32 и 64-битными словами под разные операционки. вот этого не понял, поясните, пожалуйста. Например, слово DUP в Форт-83: Код: DUP 16b -- 16b 16b 79 "dupe" Duplicate 16b. Слово DUP в Форт ANS: Код: 6.1.1290 DUP "dupe" CORE ( x -- x x ) Дублирует x.
Произошла отвязка от 16-битного стека. Намного больше творческой свободы для реализации.
[quote="mOleg"][quote="ath"]И с технической позиции стандарт ANS открепил Форт от 8/16 битной схемы и позволил, в рамках единого стандарта, создавать трансляторы на машинах с 32 и 64-битными словами под разные операционки.[/quote] вот этого не понял, поясните, пожалуйста.[/quote] Например, слово DUP в Форт-83: [code] DUP 16b -- 16b 16b 79 "dupe" Duplicate 16b.[/code] Слово DUP в Форт ANS: [code] 6.1.1290 DUP "dupe" CORE ( x -- x x ) Дублирует x. [/code] Произошла отвязка от 16-битного стека. Намного больше творческой свободы для реализации.
|
|
|
 |
Добавлено: Вс сен 23, 2018 22:55 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
ath писал(а): Всё можно рассматривать и с экономической точки зрения, и с политической. Баталии между славянофилами и западниками проходят в России многие века, и «решаются» только репрессиями. Да и то временно. Именно что репрессиями. Мне вон и угрожать пытались в c.l.f. А кто-то намекал на свое знание боевых искусств и советовал мне подумать. Черт побери, я уже хочу встретиться с этими людьми!  ath писал(а): И с технической позиции стандарт ANS открепил Форт от 8/16 битной схемы и позволил, в рамках единого стандарта, создавать трансляторы на машинах с 32 и 64-битными словами под разные операционки.
Это именно они сделали? И именно в этом стандарте? И без их решений никак, причем все остальное надо обязательно тянуть за собой? ath писал(а): при этом гнать на страны, умеющие поддерживать процесс стандартизации Так вот они как раз не умеют ни разрабатывать стандарты, ни внедрять. О чем можно говорить, если они об основополагающих международных стандартах в области информационных технологий не имеют понятия и не собираются даже ссылки открывать? А как выглядит внедрение и поддержка стандарта? "Признавайтесь, что вы наш сторонник, или можете гулять!". Хм, а если так, то что? Не возьмете на работу? Не подарите календарик с логотипом? Не включите меня в список сторонников стандарта, присутствие в котором означает опять-таки - что? ath писал(а): Можно вкладываться в науку и фундаментальные исследования, и это правильно. Но если финансировать только «реальные проекты» (прикладную инженерную деятельность) Именно так. И надо посмотреть, где наука И реальные проекты, а где нытье на тему "присоединяйтесь к нам, мы самого дедушку Лен... Мура видели!"
[quote="ath"]Всё можно рассматривать и с экономической точки зрения, и с политической. Баталии между славянофилами и западниками проходят в России многие века, и «решаются» только репрессиями. Да и то временно.[/quote] Именно что репрессиями. Мне вон и угрожать пытались в c.l.f. А кто-то намекал на свое знание боевых искусств и советовал мне подумать. Черт побери, я уже хочу встретиться с этими людьми! :)
[quote="ath"]И с технической позиции стандарт ANS открепил Форт от 8/16 битной схемы и позволил, в рамках единого стандарта, создавать трансляторы на машинах с 32 и 64-битными словами под разные операционки. [/quote] Это именно они сделали? И именно в этом стандарте? И без их решений никак, причем все остальное надо обязательно тянуть за собой?
[quote="ath"] при этом гнать на страны, умеющие поддерживать процесс стандартизации[/quote] Так вот они как раз не умеют ни разрабатывать стандарты, ни внедрять. О чем можно говорить, если они об основополагающих международных стандартах в области информационных технологий не имеют понятия и не собираются даже ссылки открывать? А как выглядит внедрение и поддержка стандарта? "Признавайтесь, что вы наш сторонник, или можете гулять!". Хм, а если так, то что? Не возьмете на работу? Не подарите календарик с логотипом? Не включите меня в список сторонников стандарта, присутствие в котором означает опять-таки - что?
[quote="ath"]Можно вкладываться в науку и фундаментальные исследования, и это правильно. Но если финансировать только «реальные проекты» (прикладную инженерную деятельность)[/quote] Именно так. И надо посмотреть, где наука [u]И[/u] реальные проекты, а где нытье на тему "присоединяйтесь к нам, мы самого дедушку Лен... Мура видели!"
|
|
|
 |
Добавлено: Вс сен 23, 2018 22:40 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
 |
|
ath писал(а): И с технической позиции стандарт ANS открепил Форт от 8/16 битной схемы и позволил, в рамках единого стандарта, создавать трансляторы на машинах с 32 и 64-битными словами под разные операционки. вот этого не понял, поясните, пожалуйста.
[quote="ath"]И с технической позиции стандарт ANS открепил Форт от 8/16 битной схемы и позволил, в рамках единого стандарта, создавать трансляторы на машинах с 32 и 64-битными словами под разные операционки.[/quote] вот этого не понял, поясните, пожалуйста.
|
|
|
 |
Добавлено: Вс сен 23, 2018 20:15 |
|
|
 |
|