Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:16

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Forth for pda 4.0
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
а формы я делал на Python, запуская локальный http-сервер (мелкий скриптик), а весь интерфейс
рисовался htmlем+JavaScript по желанию

то же самое можно и с Фортом сделать -- нужен только доступ к сокетам, и любой браузер в системе.
супер-пупер красивости можно на яваскрипте наскрипеть, а форт-программа будет генерировать html по шаблонам и получать данные из форм

как доделаю ТЕТРИС до живого состояния, надо будет с http-GUI поковыряться, в движок добавлю
расширение EXT_NET (тут набор
команд лучше повысокоуровневей -- кто его знает, на всех ли платформах есть сокеты ?) типа команд
net/getfreelocalport

Код:
{ goGUI
net/getfreelocalport ( port:n16 ) HTTPGUI/port ( addr ) !
['] HTTPGUI thread start
s" http://127.0.0.1:" ( URLheader:str ) HTTPGUI/port @ n->s ( PORT:str ) s+ ( URL:str ) net/URLbrowser
}
Сообщение Добавлено: Ср мар 21, 2007 05:11
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
все никак не перепишу ТЕТРИС под версию целевого компилятора описанного в книге, старый исходник тут на форуме валяется
Сообщение Добавлено: Ср мар 21, 2007 04:45
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
собственно говоря у меня уже такая работающая система есть, проблема в портировании движка -- нет у меня опыта программизма GUI, все никак не доделаю исходник чтобы работал с графикой под WIN32
и Linux/UNIX. URL см. в подписи, вот например две ссылки чтобы посмотреть как оно работает реально:

сборка движка под DOS: http://akps.ssau.ru/forth/book/binary/FVM.exe

демки:
http://akps.ssau.ru/forth/book/binary/PSHSH
http://akps.ssau.ru/forth/book/binary/BLINKER

запускать:
Код:
FVM[.exe] PSHSH
Сообщение Добавлено: Ср мар 21, 2007 04:36
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Anonymous писал(а):
Думаю,
Что в Форту для PDA в большей степени чем, на PC
необходима IDE c дизайнером Форм и хорошая документация.:)


А зачем вообще привязываться к платформе ? На виндозных, палмосных
и симбианских девайсах есть возможности писать в нативном коде на Си,
при некоторых извращениях и на ассемблере. Если уж на этих платформах
Ява летает достаточно неплохо, кто мешает сделать аналогичную констркцию
для Форта -- байт-код и вызовы к платформе одни и те же для всех платформ,
а интерпретатор заоптимизированный вручную для конкретной железки
по самые уши на Си или асме.

ЗЫ: без клавы работать невозможно, ну может экранная клава + стилус и кое-как помогут
если автокомплишен поддерживается. имхо самый классный вариант для Форта -- Nokia E61,
где-бы только под нее SDK расжиться без закачки 100+ Мб Nokia SDK
Сообщение Добавлено: Ср мар 21, 2007 04:32
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Думаю,
Что в Форту для PDA в большей степени чем, на PC
необходима IDE c дизайнером Форм и хорошая документация.:)

P.S. Подключить к PDA клаву можно и без кредла.
и спокойно вбивать слова или даже без нее
\ любители писать тексты в PDA встречаются.
Сообщение Добавлено: Вт мар 20, 2007 17:22
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
kufal писал(а):
Компилятор Forth для Windows
(разработка на Delphi)

А что в Delphi нет вставок на ассемблере?
Сообщение Добавлено: Пн мар 19, 2007 21:57
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Ну для лексического анализа взята готовая схема из учебника которая натаскивает студентов на то "как нужно делать компиляторы". Последовательность (массив, список) токенов, их распознование сделаны не по-фортовски. При этом последние слова пред. предложения не взял в кавычки потому что это реально ограничивающий недостаток, а не идеологический контр-аргумент.

Слой лексического анализатора имеет смысл если есть достаточно сложная сверка токенов (идентификаторов, зарезервированных слов, операторов и т.д.) с шаблонами грам. анализа (в БНФ-форме например). То есть если планируется по исходному тексту идти не только в том направлении в котором он поступает, но также ещё нужно будет смотреть назад а также "заглядывать вперёд".

Поэтому для реализации форт-систем вумные и очкастые слова из учебников навроде "лексер, парсер, грам. анализ, синтаксический анализ, исходящие и восходящий алгоритмы построения грам. дерева" надо выкидывать из мозга по возможности придав им наибольшее ускорение выхода. Перефразируя классика: "всех этих слов на Форте -- нет!" (с)

-- И слава Будде!.. - восклицаем дальше мы.

И я уже не говорю о том что набор слов (про словари вообще грустно помолчим) впечатаны в программу.

Андрей Черезов на мой взгляд в своём "Слове о Форте" довольно ощутимо "коснулся" того как нужно писать интерпретаторы Форта (если хотите это можно назвать "лексическим анализатором").

(не сочтите за высоколобое поучение, в принципе туда-сюда: сам вспоминаю как я за часа за три на Borland Pascal в классе написал что-то подобное, хотя и тоже из книжек натырил, в моём случае это был: Боон, "Паскаль -- это просто")
Сообщение Добавлено: Пн мар 19, 2007 18:15
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
kufal писал(а):
http://kufal.narod.ru/forth.htm - новая версия, в основном новое для Windows, исходники есть для Linux.


Во первых восприятие входного потока происходит на уровне Си.
Это приводит к тому, что невозможно обработать исключительную ситуацию
на уровне Форта, изменить синтаксис. Непонятно, чем обусловлен уход от стандарта?
Я не вижу какого-нибудь преимущества над http://devbiol.zoo.uwo.ca/~kvt/relf01.zip

Цитата:
Хочу прочитать ваши предложения по улучшению - не ваше отношение ко всему этому, а конкретные преложения


Прежде чем улучшать нужно разобраться с тем что сделано.
Сообщение Добавлено: Пт ноя 10, 2006 15:20
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
in4 писал(а):
Хороших(и бесплатных!) говорилок на РС тоже не встретил - все говорят настолько коряво...


Вот, на счет говорилок, имхо, лучшая (и бесплатная!) "Говорилка": http://www.vector-ski.ru/vecs/govorilka/
Даже со всеми имеющимися недостатками, она все равно, отличная говорилка!
Я с ее помощью уже несколько лет тексты читаю... лежа...
И свои правлю с ее помощью, читает-читает - бац,
на слух пролетает ляп, останавливаю и правлю текст...
Сообщение Добавлено: Пн окт 09, 2006 12:23
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
нифига не пашла версия fort_kufal на mitac mio a700,
просто в дикие тормаза все падает
лечитса перезагрзкой
Сообщение Добавлено: Пн окт 09, 2006 12:11
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Вот Форт к PDA.
http://www.tarunz.org/~vassilii/pub/
Сообщение Добавлено: Пн окт 09, 2006 10:14
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Проблемы ввода для мобильных устройств
WingLion писал(а):
И пофиг, что неудобно, Давно надо научить компы голос воспринимать

Я пробовал проги распознавания речи Dragon Dictate, которые хвалили в начале 2000хх.
То ли микрофон у меня никакой, то ли еще что, но только несколько слов удалось распознать готовой(уже сделанной и продаваемой) обученной распознавалкой. При этом ее еще учить и учить... :(
Хороших(и бесплатных!) говорилок на РС тоже не встретил - все говорят настолько коряво... И старое spp.exe имхо читает примерно также, если не лучше, занимая всего 30322 байт на диске! Жаль только, что там не все нужные режимы есть... :(. Помнится мне, это кусок из какого-то речевого пакета... Если у кого-то есть полный пакет - меня ооочень интересует. Особенно вариант встраивания в телефонную J2ME! ;)
Про рукописный ввод могу сказать то же самое. То, что я пробовал - с детским дижитайзером - по распознаванию тоже никакая.
Граффити, правда, работает, ее на КПК пробовал последний раз позавчера. И на качество распознавания пожаловаться нельзя... :)
Как приспособить Dasher(http://www.inference.phy.cam.ac.uk/dasher/russian/) для ввода текстов в телефон, еще не придумал. :( - слишком много кнопок нажимать... :(
Единственное, что могу предложить - программы должны не писаться, а собираться, как например, в HiAsm(http://hiasm.hexshock.com/index.php). Тогда нажатий (если предлагать выбрать из сортированных по вероятности связей) будет меньше!!

Варианты свой клавой, как в colorForth тоже возможны, но прийдется вырабатывать стандарт и долго учится... :(
Свой язык (искусственный язык для общения с компом) решил бы проблему количества нажатий, ведь надо всего ~2000-3000 понятий, но это дело будущего, я пока только прикидываю, как это можно сделать. Доступных подробных работ по лингвистике в электронном виде мне не попадалось... :(
Сообщение Добавлено: Пн окт 09, 2006 09:40
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Я сейчас использую 4-байтный счетчик и 0 в конце. И строки передаются в основном по адресу первого символа (со смещением -4 байта находится счетчик). Но в любом случае, многие системные вызовы предпочитают ASCIIZ.

Кстати такой подход по-моему самый правильный.
Можно не только со строками так работать, но и с более-другими 8) данными
Сообщение Добавлено: Пт окт 06, 2006 22:40
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Я сейчас использую 4-байтный счетчик и 0 в конце. И строки передаются в основном по адресу первого символа (со смещением -4 байта находится счетчик). Но в любом случае, многие системные вызовы предпочитают ASCIIZ.
Сообщение Добавлено: Пт окт 06, 2006 22:19
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Это нормальное современное решение. Преобразовать ASCIIZ в c-addr size можно элементарно. Но ограничения на 255 символов, как в паскалевских строках, нет.


И ужасно тормозное 8(
лучше длинну счетчика увеличить в два раза 8)
всеравно на выравнивание больше места расходуется.
А еще лучше счетчик + Z в конце, так сейчас почти все форт-системы современные делают
Сообщение Добавлено: Пт окт 06, 2006 22:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB