Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вс дек 17, 2017 04:30

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Опрос: что я сделаю, получив стандарт
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
Поддерживаю полностью!

Zinger писал(а):
Нижеследующая цитата всецело доказывает отсутствие первостепенной необходимости в стандартизации, которая, учитывая специфику Форта (простота реализации и особенности языка мотивируют к бесконечной апробации частных идей), кажется абсолютно бесперспективной.
Wiki писал(а):
Эталонной реализацией Python является интерпретатор CPython, поддерживающий большинство активно используемых платформ...
Python — активно развивающийся язык программирования, новые версии (с добавлением/изменением языковых свойств) выходят примерно раз в два с половиной года. Вследствие этого и некоторых других причин на Python отсутствуют стандарт ANSI, ISO или другие официальные стандарты, их роль выполняет CPython.

P. S.
Не хотел создавать новую тему, поэтому сунул куда пришлось.
Сообщение Добавлено: Ср апр 12, 2017 05:24
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
Нижеследующая цитата всецело доказывает отсутствие первостепенной необходимости в стандартизации, которая, учитывая специфику Форта (простота реализации и особенности языка мотивируют к бесконечной апробации частных идей), кажется абсолютно бесперспективной.
Wiki писал(а):
Эталонной реализацией Python является интерпретатор CPython, поддерживающий большинство активно используемых платформ...
Python — активно развивающийся язык программирования, новые версии (с добавлением/изменением языковых свойств) выходят примерно раз в два с половиной года. Вследствие этого и некоторых других причин на Python отсутствуют стандарт ANSI, ISO или другие официальные стандарты, их роль выполняет CPython.

P. S.
Не хотел создавать новую тему, поэтому сунул куда пришлось.
Сообщение Добавлено: Вт апр 11, 2017 21:04
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
Zinger писал(а):
А мнения, что компаниям вообще полезно превращать свои коммерческие продукты в промышленные стандарты не слышал? Да, Swift и потому, и без того выглядит внушительно.

Технофорт тоже пытался выглядеть внушительно...
Сообщение Добавлено: Чт авг 14, 2014 17:49
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
diver писал(а):
кстати, о птичках: http://forth.com/downloads/forth-rc2.pdf

Слышал мнение, что стандарт нужен для того, чтобы Forth Inc. могла показывать его потенциальным заказчикам и утверждать, что SwiftForth - "стандартный Forth". Так что заявленная цель - обеспечение переносимости - на деле оказывается способом получить задаром побольше библиотек со всех фортеров, чтобы Swift выглядел внушительнее.

А мнения, что компаниям вообще полезно превращать свои коммерческие продукты в промышленные стандарты не слышал? Да, Swift и потому, и без того выглядит внушительно.
Сообщение Добавлено: Чт авг 14, 2014 17:04
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
diver писал(а):
кстати, о птичках: http://forth.com/downloads/forth-rc2.pdf

Слышал мнение, что стандарт нужен для того, чтобы Forth Inc. могла показывать его потенциальным заказчикам и утверждать, что SwiftForth - "стандартный Forth". Так что заявленная цель - обеспечение переносимости - на деле оказывается способом получить задаром побольше библиотек со всех фортеров, чтобы Swift выглядел внушительнее.
Сообщение Добавлено: Чт авг 14, 2014 14:04
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
diver писал(а):
о птичках
Блин, опять вычитывать...

Парадокс. Бывалому фортеру этакая штука только мешать будет, а новичку осилить такое не по силам. Гарантировать, что один человек написанное другим прочтет? Во-первых, стандарт этого не гарантирует, а, во-вторых, вызубрить двести пятьдесят страниц чтобы понять пару-другую?
Сообщение Добавлено: Чт авг 14, 2014 09:59
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
кстати, о птичках: http://forth.com/downloads/forth-rc2.pdf
.....
Сообщение Добавлено: Чт авг 14, 2014 09:36
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт  Ответить с цитатой
Новый Стандарт, всё же лучше чем его отсутствие.
Сообщение Добавлено: Вс авг 03, 2014 12:10
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Вставлю свои 3 копейки.
На мой взгляд, стандарт необходим, если люди работают над одним проектом, но в разных системах.
Что в стандарте ждать? Ответ такой - типовое название операций, синтаксис, совпадение стековых диаграмм, порядок размещения аргументов и результатов для связи с иными средствами разработки. тут,на форуме,где-то параллельно обсуждается базовое присущее всем системам разработки, где-то библиотеки расширения должны быть. Ну продолжайте дальше...
Если люди определилсь с интрументом, они его используют, а если он плохо подходит, то либо его заменяют, либо совершенствуют.
На вопрос "Что я сделаю получив новый стандарт?" отвечу просто - Если он мне не поможет в обмене исходными текстами с другими людьми, использующие другие среды ФОРТ-систем , то просто в урну его.
Сообщение Добавлено: Вс мар 14, 2010 14:20
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
Но вывод сделан в одной плоскости, а опрос (статичтика) можт быть предполагает вывод в другой, я не уверен.

Нет, мне не хочется "обламывать кайф" Хищнику... мне просто кажется.

Результаты голосования полностью укладываются в мои ожидания :) Прямо как по заказу.
Сообщение Добавлено: Вс мар 14, 2010 01:33
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Kopa писал(а):
Примеры использования и рекомендации по реализации могут
быть приведены в стандарте или ссылаться на уже опробованные
реализации в существующих Форт системах

Я повторю то, на что уже обращал внимание - в настоящий момент 8 человек отметились в голосовании, как использующие Форт на работе. Использующие. Все, процесс организован и идет, рекомендации по реализации уже опоздали, потому что реализация состоялась (либо свой транслятор, либо выбран чей-то, но уже выбран и зафиксирован как рабочий инструмент). Вот теперь я рассматриваю разные сценарии поведения автора (ов) стандарта:
1) "Значит так, я (мы) наконец-то выдаем вам стандарт, который скромно назван Российским, просто потому, что никто больше на написание стандарта не претендовал (или мы успели первыми застолбить название). Всем слушать пять минут, радоваться полчаса и адаптировать свои разработки три месяца, время пошло"
2) "Мы написали оглавление, предлагаем всем желающим сдавать наработки в общий котел. Решение об окончательной редакции будет принято путем забивания оппонентов флудом/флеймом/нытьем"
3) "Уважаемые фортеры. Для вашего удобства я (мы) проанализировали ситуацию в сфере применения Форта, и, поскольку вы и так заняты, попытались систематизировать те результаты, которые вами уже достигнуты. Надеемся, что проведенные нами действия по документированию сложившегося статус-кво поможет вам упорядочить дальнейшую работу".
Мне интересно, каким сценариям соответствуют какие из действий/реакций, связанные с активностью в данном разделе форума. Какой из вариантов.... честнее?
Сообщение Добавлено: Вс мар 14, 2010 01:30
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
P.S. Михаил примерно бы сказал так:
"Форт системы можно совмещать разными способами - иначе это не Форт!"
Да, потом Хищник совершенно стправедливо говорит о соверешенно ненужной трате сил на всевозможные ухищрения
Сообщение Добавлено: Вс мар 14, 2010 01:25
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Я не сказал, что собираюсь аргументировать, я сказал "кажется".

То есть оценка основана на субъективной эмоциональной реакции - "хотелось другого".
Кто сказал, что "хотелось" ? :)

Хищник писал(а):

вопрос писал(а):
Аргументируют социологи - составляют репрезентабельную выборку ...

Репрезентативность (а не "репрезентабельность") выборки определяется в относительном выражении. 15 человек (на момент написания мной выводов) - это более 10 процентов активных подписчиков форума.

Да, правильно.


Но вывод сделан в одной плоскости, а опрос (статичтика) можт быть предполагает вывод в другой, я не уверен.

Нет, мне не хочется "обламывать кайф" Хищнику... мне просто кажется.
Сообщение Добавлено: Вс мар 14, 2010 01:23
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
i... Как бы, интересно, можно использовать стандарт по усмотрению, если под него не будет ни одного транслятора, а работать надо уже сейчас? .


Примеры использования и рекомендации по реализации могут
быть приведены в стандарте или ссылаться на уже опробованные
реализации в существующих Форт системах

P.S. Транслятор у Форта "унифицирован" на данный момент.
Сообщение Добавлено: Вс мар 14, 2010 01:08
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
vikt писал(а):
Стандарт должен сделать системы однороднее, с которыми легче разбиратся.
У возможного пользователя обычно полно проблем с собственными задачами,
а еще надо разбиратся с проблемами с несовместимостью форта, с помощью
которого он хотел эти проблемы решить.
Особенно весело накодировать кучу текста, а потом неделями править.


При желании перейти на использование наработанного кода в другой
Форт системе?

P.S. Михаил примерно бы сказал так:
"Форт системы можно совмещать разными способами - иначе это не Форт!":)
Сообщение Добавлено: Вс мар 14, 2010 00:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB