Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Victor__v писал(а): Или хотя бы сразу прикрывать темы, когда они скатываются в этот оффтопик? Если просто прикрывать, эффекта не будет. Когда мусорят, недостаточно тихо прибирать - это никому не даст понять, что есть недовольные. Victor__v писал(а): Где сильны эти тенденции? Fido, ранний форум. У меня вот Кварк просили с целью "наконец-то доработать его до совместимости с ANS". Если бы не было настроения "ущербности и вторичности", были бы проекты и примеры кода. Пока их нет, можно предполагать массовое ожидание благ от "просвещенных фортеров", с тем, чтобы наконец-то начать работать на "правильном Форте".
[quote="Victor__v"] Или хотя бы сразу прикрывать темы, когда они скатываются в этот оффтопик?[/quote] Если просто прикрывать, эффекта не будет. Когда мусорят, недостаточно тихо прибирать - это никому не даст понять, что есть недовольные. [quote="Victor__v"]Где сильны эти тенденции? [/quote] Fido, ранний форум. У меня вот Кварк просили с целью "наконец-то доработать его до совместимости с ANS". Если бы не было настроения "ущербности и вторичности", были бы проекты и примеры кода. Пока их нет, можно предполагать массовое ожидание благ от "просвещенных фортеров", с тем, чтобы наконец-то начать работать на "правильном Форте".
|
|
|
|
Добавлено: Вт дек 31, 2019 20:03 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Hishnik писал(а): Потому что "окно Овертона" надо аккуратно, но твердо прикрывать. Вздохи и надежды на заграничных гениев, которые придут и духовно окормят российских фортеров, следует резать на корню. Может лучше стометровой мухобойкой? Или хотя бы сразу прикрывать темы, когда они скатываются в этот оффтопик? Hishnik писал(а): В основном в том, что пока еще сильны тенденции 10-20 летней давности, когда основным настроением было "вот нас на Западе может быть заметят и одобрят наши стремления приобщиться к Форту на правах младших неофитов". Где сильны эти тенденции? Выражения вида "вот нас на Западе может быть заметят и одобрят наши стремления приобщиться к Форту на правах младших неофитов" я читал только от Вас. Мне это вообще представляется борьбой с ветрянной мельницей
[quote="Hishnik"] Потому что "окно Овертона" надо аккуратно, но твердо прикрывать. Вздохи и надежды на заграничных гениев, которые придут и духовно окормят российских фортеров, следует резать на корню.[/quote]
Может лучше стометровой мухобойкой? Или хотя бы сразу прикрывать темы, когда они скатываются в этот оффтопик?
[quote="Hishnik"] В основном в том, что пока еще сильны тенденции 10-20 летней давности, когда основным настроением было "вот нас на Западе может быть заметят и одобрят наши стремления приобщиться к Форту на правах младших неофитов".[/quote] Где сильны эти тенденции? Выражения вида "вот нас на Западе может быть заметят и одобрят наши стремления приобщиться к Форту на правах младших неофитов" я читал только от Вас.
Мне это вообще представляется борьбой с ветрянной мельницей
|
|
|
|
Добавлено: Вт дек 31, 2019 12:57 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Victor__v писал(а): Почему при каждом упоминании авторских прав, Мура и западного сообщества тут начинается у участниковхм, бурление в головах??? Потому что "окно Овертона" надо аккуратно, но твердо прикрывать. Вздохи и надежды на заграничных гениев, которые придут и духовно окормят российских фортеров, следует резать на корню. Victor__v писал(а): Не первый раз уже тема скатывается в оффтоп по "расставлению точек над И"В чём причина этого? В основном в том, что пока еще сильны тенденции 10-20 летней давности, когда основным настроением было "вот нас на Западе может быть заметят и одобрят наши стремления приобщиться к Форту на правах младших неофитов". Victor__v писал(а): Хочу напомнить участникам нашего маленького бессмертного сообщества, что мы тут должны форт обсуждать, а не развенчивать мифы и культы каких-то непонятных личностей, известных 1,5 человекам. Вот! Новое поколение фортеров - новые свежие соображения и правильные мысли!
[quote="Victor__v"]Почему при каждом упоминании авторских прав, Мура и западного сообщества тут начинается у участниковхм, бурление в головах???[/quote] Потому что "окно Овертона" надо аккуратно, но твердо прикрывать. Вздохи и надежды на заграничных гениев, которые придут и духовно окормят российских фортеров, следует резать на корню.
[quote="Victor__v"]Не первый раз уже тема скатывается в оффтоп по "расставлению точек над И"В чём причина этого?[/quote] В основном в том, что пока еще сильны тенденции 10-20 летней давности, когда основным настроением было "вот нас на Западе может быть заметят и одобрят наши стремления приобщиться к Форту на правах младших неофитов".
[quote="Victor__v"]Хочу напомнить участникам нашего маленького бессмертного сообщества, что мы тут должны форт обсуждать, а не развенчивать мифы и культы каких-то непонятных личностей, известных 1,5 человекам.[/quote] Вот! Новое поколение фортеров - новые свежие соображения и правильные мысли!
|
|
|
|
Добавлено: Пн дек 30, 2019 19:06 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Мне другое интересно. Почему при каждом упоминании авторских прав, Мура и западного сообщества тут начинается у участников хм, бурление в головах???
Не первый раз уже тема скатывается в оффтоп по "расставлению точек над И" В чём причина этого?
Хочу напомнить участникам нашего маленького бессмертного сообщества, что мы тут должны форт обсуждать, а не развенчивать мифы и культы каких-то непонятных личностей, известных 1,5 человекам.
Спасибо за внимание!
Мне другое интересно. Почему при каждом упоминании авторских прав, Мура и западного сообщества тут начинается у участников хм, бурление в головах???
Не первый раз уже тема скатывается в оффтоп по "расставлению точек над И" В чём причина этого?
Хочу напомнить участникам нашего маленького бессмертного сообщества, что мы тут должны форт обсуждать, а не развенчивать мифы и культы каких-то непонятных личностей, известных 1,5 человекам.
Спасибо за внимание!
|
|
|
|
Добавлено: Пн дек 30, 2019 12:28 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Hishnik писал(а): C.l.f мне не особенно важен, это их сообщество, их проблемы и их эволюция. Мне этот форум важнее, раз уж взялся. И мне не импонирует идея, когда люди сидят и ждут откровений от Мура. А они ждут? Господа, те кто ждёт, высказывайтесь, пожалуйста.
[quote="Hishnik"]C.l.f мне не особенно важен, это их сообщество, их проблемы и их эволюция. Мне этот форум важнее, раз уж взялся. И мне не импонирует идея, когда люди сидят и ждут откровений от Мура.[/quote] А они ждут? Господа, те кто ждёт, высказывайтесь, пожалуйста.
|
|
|
|
Добавлено: Пн дек 30, 2019 04:41 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
C.l.f мне не особенно важен, это их сообщество, их проблемы и их эволюция. Мне этот форум важнее, раз уж взялся. И мне не импонирует идея, когда люди сидят и ждут откровений от Мура.
C.l.f мне не особенно важен, это их сообщество, их проблемы и их эволюция. Мне этот форум важнее, раз уж взялся. И мне не импонирует идея, когда люди сидят и ждут откровений от Мура.
|
|
|
|
Добавлено: Пн дек 30, 2019 03:59 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Hishnik писал(а): forther писал(а): Кого нибудь из GA процитируйте. Причем блондина, любителя кофе и играющего на скрипке? С чего вдруг такое ограничение? Есть сообщество, в нем есть определенные настроения. Что-то про Форт не особо пишут, что он чрезмерно типизирован или требует мегабайты памяти. Потому что этого нет и даже на уровне троллинга такое не окажет существенного влияния. А вот настроения вида "подождем еще немного, может быть Мур предложит новую гениальную идею" - да, появляются и работают в качестве тормоза. Обитатели c.l.f. лет десять как сами себе тормоза. Ни к лицу на них ссылаться.
[quote="Hishnik"][quote="forther"]Кого нибудь из GA процитируйте.[/quote] Причем блондина, любителя кофе и играющего на скрипке? :)) С чего вдруг такое ограничение? Есть сообщество, в нем есть определенные настроения. Что-то про Форт не особо пишут, что он чрезмерно типизирован или требует мегабайты памяти. Потому что этого нет и даже на уровне троллинга такое не окажет существенного влияния. А вот настроения вида "подождем еще немного, может быть Мур предложит новую гениальную идею" - да, появляются и работают в качестве тормоза.[/quote] Обитатели c.l.f. лет десять как сами себе тормоза. Ни к лицу на них ссылаться.
|
|
|
|
Добавлено: Пн дек 30, 2019 03:46 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
forther писал(а): Кого нибудь из GA процитируйте. Причем блондина, любителя кофе и играющего на скрипке? С чего вдруг такое ограничение? Есть сообщество, в нем есть определенные настроения. Что-то про Форт не особо пишут, что он чрезмерно типизирован или требует мегабайты памяти. Потому что этого нет и даже на уровне троллинга такое не окажет существенного влияния. А вот настроения вида "подождем еще немного, может быть Мур предложит новую гениальную идею" - да, появляются и работают в качестве тормоза.
[quote="forther"]Кого нибудь из GA процитируйте.[/quote] Причем блондина, любителя кофе и играющего на скрипке? :)) С чего вдруг такое ограничение? Есть сообщество, в нем есть определенные настроения. Что-то про Форт не особо пишут, что он чрезмерно типизирован или требует мегабайты памяти. Потому что этого нет и даже на уровне троллинга такое не окажет существенного влияния. А вот настроения вида "подождем еще немного, может быть Мур предложит новую гениальную идею" - да, появляются и работают в качестве тормоза.
|
|
|
|
Добавлено: Пн дек 30, 2019 00:42 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Hishnik писал(а): forther писал(а): Это ваши фантазии. Сколько цитат по форуму набрать с трепетными ожиданиями победного шествия colorForth, GA и прочих "форт-брендовых" продуктов? Мало ли дебилов и троллей. Особенно на c.l.f. Кого нибудь из GA процитируйте.
[quote="Hishnik"][quote="forther"]Это ваши фантазии.[/quote] Сколько цитат по форуму набрать с трепетными ожиданиями победного шествия colorForth, GA и прочих "форт-брендовых" продуктов? :)[/quote] Мало ли дебилов и троллей. Особенно на c.l.f. Кого нибудь из GA процитируйте.
|
|
|
|
Добавлено: Вс дек 29, 2019 22:36 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
forther писал(а): Это ваши фантазии. Сколько цитат по форуму набрать с трепетными ожиданиями победного шествия colorForth, GA и прочих "форт-брендовых" продуктов?
[quote="forther"]Это ваши фантазии.[/quote] Сколько цитат по форуму набрать с трепетными ожиданиями победного шествия colorForth, GA и прочих "форт-брендовых" продуктов? :)
|
|
|
|
Добавлено: Вс дек 29, 2019 21:54 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Hishnik писал(а): Только вот что colorForth, что GA попали в ловушку "ах, это же Сам Великий Мур сделал - срочно ищем гениальные черты". Это ваши фантазии.
[quote="Hishnik"]Только вот что colorForth, что GA попали в ловушку "ах, это же Сам Великий Мур сделал - срочно ищем гениальные черты".[/quote] Это ваши фантазии.
|
|
|
|
Добавлено: Вс дек 29, 2019 21:24 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Только вот что colorForth, что GA попали в ловушку "ах, это же Сам Великий Мур сделал - срочно ищем гениальные черты".
Только вот что colorForth, что GA попали в ловушку "ах, это же Сам Великий Мур сделал - срочно ищем гениальные черты".
|
|
|
|
Добавлено: Вс дек 29, 2019 17:40 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Hishnik писал(а): В таком случае я не понимаю логики изложенного. Что означает "язык, ставший популярным за счет репутации его создателя"? Это работает в случае, если у создателя языка уже есть репутация, и когда он предлагает очередной язык, этим языком интересуются просто потому, что доверяют репутации и рассчитывают получить хороший продукт от человека, который уже делал раньше хорошие продукты. В случае с Фортом это простой и понятный язык, дорабатываемый разработчиком в соответствии с его вкусами. Он интересен сам по себе, благодаря его свойствам, а не потому, что его "сам Мур изобрел", или "есть целая компания, которая на Форте пишет". "язык, ставший популярным за счет репутации его создателя" - утверждение, которое я считаю абсурдным и пытаюсь опровергнуть. Славу Чаку Муру принесло изобретение простого и понятного языка Forth, а никак наоборот.
[quote="Hishnik"]В таком случае я не понимаю логики изложенного. Что означает "язык, ставший популярным за счет репутации его создателя"? Это работает в случае, если у создателя языка уже есть репутация, и когда он предлагает очередной язык, этим языком интересуются просто потому, что доверяют репутации и рассчитывают получить хороший продукт от человека, который уже делал раньше хорошие продукты. В случае с Фортом это простой и понятный язык, дорабатываемый разработчиком в соответствии с его вкусами. Он интересен сам по себе, благодаря его свойствам, а не потому, что его "сам Мур изобрел", или "есть целая компания, которая на Форте пишет".[/quote] "язык, ставший популярным за счет репутации его создателя" - утверждение, которое я считаю абсурдным и пытаюсь опровергнуть. Славу Чаку Муру принесло изобретение простого и понятного языка Forth, а никак наоборот.
|
|
|
|
Добавлено: Сб дек 28, 2019 08:01 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
В таком случае я не понимаю логики изложенного. Что означает "язык, ставший популярным за счет репутации его создателя"? Это работает в случае, если у создателя языка уже есть репутация, и когда он предлагает очередной язык, этим языком интересуются просто потому, что доверяют репутации и рассчитывают получить хороший продукт от человека, который уже делал раньше хорошие продукты. В случае с Фортом это простой и понятный язык, дорабатываемый разработчиком в соответствии с его вкусами. Он интересен сам по себе, благодаря его свойствам, а не потому, что его "сам Мур изобрел", или "есть целая компания, которая на Форте пишет".
В таком случае я не понимаю логики изложенного. Что означает "язык, ставший популярным за счет репутации его создателя"? Это работает в случае, если у создателя языка уже есть репутация, и когда он предлагает очередной язык, этим языком интересуются просто потому, что доверяют репутации и рассчитывают получить хороший продукт от человека, который уже делал раньше хорошие продукты. В случае с Фортом это простой и понятный язык, дорабатываемый разработчиком в соответствии с его вкусами. Он интересен сам по себе, благодаря его свойствам, а не потому, что его "сам Мур изобрел", или "есть целая компания, которая на Форте пишет".
|
|
|
|
Добавлено: Сб дек 28, 2019 00:59 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Автор попросил разместить. |
|
|
Hishnik писал(а): forther писал(а): Назовите хоть один язык программирования, ставший популярным за счёт репутации его создателя (а не наоборот).
И что за репутация была у Мура, что когда он предложил Форт, все воскликнули "ааа, это же тот самый Мур!"? Никакой. Он стал известным после того, как изобретённый им язык программирования стал популярным. Бренд в случае с языками программирования не играет никакой роли в их популярности.
[quote="Hishnik"][quote="forther"]Назовите хоть один язык программирования, ставший популярным за счёт репутации его создателя (а не наоборот). [/quote] И что за репутация была у Мура, что когда он предложил Форт, все воскликнули "ааа, это [b]же тот [/b]самый Мур!"?[/quote] Никакой. Он стал известным после того, как изобретённый им язык программирования стал популярным. Бренд в случае с языками программирования не играет никакой роли в их популярности.
|
|
|
|
Добавлено: Сб дек 28, 2019 00:23 |
|
|
|
|