Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
"Картинки" Forth на Github (google) P.S. Если взять как идею для графового представления сети ("нейро") Forth в представлении Форт на Github и по ней навигации с масштабированием, то подобные картинки можно разместить в узлах этой сети (отдалённо похожей на облако тегов в чём то). т.к. вывод поисковика от google небольшой по формируемой выборке.
[url=https://www.google.com/search?q=forth+site:github.com&tbm=isch]"Картинки" Forth на Github[/url] (google) [img]https://i.ibb.co/098zP5W/111.png[/img]
P.S. Если взять как идею для графового представления сети ("нейро") Forth в представлении Форт на Github и по ней навигации с масштабированием, то подобные картинки можно разместить в узлах этой сети (отдалённо похожей на облако тегов в чём то). :) т.к. вывод поисковика от google небольшой по формируемой выборке.
|
|
|
|
Добавлено: Вт июл 18, 2023 13:39 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
SmartForth писал(а): Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный. Под Linux была/есть программа DosEmu и её форк DosEmu2 ( проект на Github) позволяющая максимально близко аппаратно запускать DOS программы. P.S. С парой незначительных правок DosEmu2 не последней версии собралась под Linux Puppy 32 (Хеnial) Взятая отсюда от 2020г. на Launchpad.net “Dosemu2” teamt для сборки взял бинарный пакет FDPP (Free Dos 64+) т.к. для её сборки необходим CLang++, но при запуске у меня плагин не подхватывается и для проверки добавляю в "/usr/local/share/dosemu/fdboot" сборку файлов FreeDOS из DosEmu, но ещё при запуске сначала нужно выполнить dosemu а потом dosemu.bin. Можно ещё посмотреть что мешает собираться и 'полнофункционально" стартовать сo всеми плагинами последней DosEmu2 у меня (некоторые плагины не включаются в сборку т.к. в системе может не быть в системе нужных им библиотек)
[quote="SmartForth"]Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный.[/quote] Под Linux была/есть программа [url=https://sourceforge.net/projects/dosemu/]DosEmu[/url] и её форк DosEmu2 ([url=https://github.com/dosemu2/dosemu2]проект на Github[/url]) позволяющая максимально близко аппаратно запускать DOS программы.
P.S. С парой незначительных правок DosEmu2 не последней версии собралась под Linux Puppy 32 (Хеnial) [url=http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=7953]Взятая отсюда[/url] от 2020г. на [url=https://launchpad.net/~dosemu2/+archive/ubuntu/ppa]Launchpad.net “Dosemu2” teamt[/url] для сборки взял бинарный пакет FDPP (Free Dos 64+) т.к. для её сборки необходим CLang++, но при запуске у меня плагин не подхватывается и для проверки добавляю в "/usr/local/share/dosemu/fdboot" сборку файлов FreeDOS из DosEmu, но ещё при запуске сначала нужно выполнить dosemu а потом dosemu.bin.
Можно ещё посмотреть что мешает собираться и 'полнофункционально" стартовать сo всеми плагинами последней DosEmu2 у меня (некоторые плагины не включаются в сборку т.к. в системе может не быть в системе нужных им библиотек)
|
|
|
|
Добавлено: Пн июл 17, 2023 15:18 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
KPG писал(а): Может просто достаточно не постоянно констатировать факт от Хищника, что @"Запад нам не поможет" и посмотреть на состояние местного Форт сообщества? Местному сообществу противопоказано искать помощь на стороне в любом виде. Хоть глобально в других странах, хоть в виде мифических последователей, которые должны восхититься и все доделать за автора исходной идеи. Исключительно брать и что-то писать, а результаты обсуждать. KPG писал(а): Чьи то Форт проекты, думаю, не возникают по мановению волшебной палочки и для их появления должны сложиться и личные "обстоятельства". Конечно. Но сколько можно эти обстоятельства ждать? KPG писал(а): Допустим, какие то Форт программисты напряглись и сделали какое то число каких то проектов с Форт, что от этого изменится в представлениях местного Форт сообщества? Разве не достаточно того факта, что все такие проекты остаются, зачастую только, в интересе их разработчиков. Я ведь никого сюда силой не тащу. Форум для общения тех, кому такой формат нравится.
[quote="KPG"]Может просто достаточно не постоянно констатировать факт от Хищника, что @"Запад нам не поможет" и посмотреть на состояние местного Форт сообщества?[/quote] Местному сообществу противопоказано искать помощь на стороне в любом виде. Хоть глобально в других странах, хоть в виде мифических последователей, которые должны восхититься и все доделать за автора исходной идеи. Исключительно брать и что-то писать, а результаты обсуждать. [quote="KPG"]Чьи то Форт проекты, думаю, не возникают по мановению волшебной палочки и для их появления должны сложиться и личные "обстоятельства".[/quote] Конечно. Но сколько можно эти обстоятельства ждать? [quote="KPG"]Допустим, какие то Форт программисты напряглись и сделали какое то число каких то проектов с Форт, что от этого изменится в представлениях местного Форт сообщества? Разве не достаточно того факта, что все такие проекты остаются, зачастую только, в интересе их разработчиков.[/quote] Я ведь никого сюда силой не тащу. Форум для общения тех, кому такой формат нравится.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июл 15, 2023 20:23 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
Hishnik писал(а): После стольких десятилетий "успешного успеха" должны бы уже какие-то примеры появляться, проекты, описания. Может просто достаточно не постоянно констатировать факт от Хищника, что @"Запад нам не поможет" и посмотреть на состояние местного Форт сообщества? P.S. Чьи то Форт проекты, думаю, не возникают по мановению волшебной палочки и для их появления должны сложиться и личные "обстоятельства". Допустим, какие то Форт программисты напряглись и сделали какое то число каких то проектов с Форт, что от этого изменится в представлениях местного Форт сообщества? Разве не достаточно того факта, что все такие проекты остаются, зачастую только, в интересе их разработчиков.
[quote="Hishnik"] После стольких десятилетий "успешного успеха" должны бы уже какие-то примеры появляться, проекты, описания.[/quote] Может просто достаточно не постоянно констатировать факт от Хищника, что @"Запад нам не поможет" и посмотреть на состояние местного Форт сообщества? :)
P.S. Чьи то Форт проекты, думаю, не возникают по мановению волшебной палочки и для их появления должны сложиться и личные "обстоятельства".
Допустим, какие то Форт программисты напряглись и сделали какое то число каких то проектов с Форт, что от этого изменится в представлениях местного Форт сообщества? Разве не достаточно того факта, что все такие проекты остаются, зачастую только, в интересе их разработчиков.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июл 15, 2023 19:50 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
KPG писал(а): Монетизировать в широком понимании слова или узко-частном применении? (в России или вне её?) Книги продают (и ругаются по поводу авторских прав). И как рассматривать gforth, который тянет Эртл? Я подозреваю, что он просто у себя в университете этой активностью отчитывается перед руководством. Вроде бы при деле, можно контракт на основное преподавание продлевать. Ну и да, продажа коммерческих лицензий... вот только кому? После стольких десятилетий "успешного успеха" должны бы уже какие-то примеры появляться, проекты, описания.
[quote="KPG"]Монетизировать в широком понимании слова или узко-частном применении? (в России или вне её?)[/quote] Книги продают (и ругаются по поводу авторских прав). И как рассматривать gforth, который тянет Эртл? Я подозреваю, что он просто у себя в университете этой активностью отчитывается перед руководством. Вроде бы при деле, можно контракт на основное преподавание продлевать. Ну и да, продажа коммерческих лицензий... вот только кому? После стольких десятилетий "успешного успеха" должны бы уже какие-то примеры появляться, проекты, описания.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июл 15, 2023 15:53 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
Hishnik писал(а): Так называемое "форт-сообщество" выродилось в околотехническую секту и пытается монетизировать хоть что-то из "остатков былой роскоши". Монетизировать в широком понимании слова или узко-частном применении? (в России или вне её?)
[quote="Hishnik"]Так называемое "форт-сообщество" выродилось в околотехническую секту и пытается монетизировать хоть что-то из "остатков былой роскоши". [/quote] Монетизировать в широком понимании слова или узко-частном применении? (в России или вне её?)
|
|
|
|
Добавлено: Сб июл 15, 2023 15:37 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
SmartForth писал(а): Что касается их использования, то это несерьезная тема для обсуждения в виду того, в каком состоянии находится форт-сообщество в мире, о чем я говорил на своей странице. Так называемое "форт-сообщество" выродилось в околотехническую секту и пытается монетизировать хоть что-то из "остатков былой роскоши". SmartForth писал(а): Я вообще не видел нормальных реализаций Форта, чтобы EXE или COM были компактного размера (каким и должна быть программа) и создавались легко, без костылей и танцев с бубном. В принципе, создать исполняемый файл - это отдельная задача внутри реализации. Для ПК это оказалось невостребованным, если рассматривать Форт в качестве интерпретатора, встроенного в более крупный программный продукт. Тогда его и не требуется превращать в самостоятельный исполняемый файл. Вот для кросс-компиляции это действительно ценно. SmartForth писал(а): Продолжать обсуждение этой темы я могу в рамках какого-нибудь совместного проекта по созданию оригинальной реализации Форта или очередного стандарта, в соответствующей ветке.
Тут и старые ветки есть, и в принципе новую можно создать. Ну и есть в телеграме RussiaForth@Winglion
[quote="SmartForth"]Что касается их использования, то это несерьезная тема для обсуждения в виду того, в каком состоянии находится форт-сообщество в мире, о чем я говорил на своей странице.[/quote] Так называемое "форт-сообщество" выродилось в околотехническую секту и пытается монетизировать хоть что-то из "остатков былой роскоши".
[quote="SmartForth"]Я вообще не видел нормальных реализаций Форта, чтобы EXE или COM были компактного размера (каким и должна быть программа) и создавались легко, без костылей и танцев с бубном.[/quote] В принципе, создать исполняемый файл - это отдельная задача внутри реализации. Для ПК это оказалось невостребованным, если рассматривать Форт в качестве интерпретатора, встроенного в более крупный программный продукт. Тогда его и не требуется превращать в самостоятельный исполняемый файл. Вот для кросс-компиляции это действительно ценно.
[quote="SmartForth"]Продолжать обсуждение этой темы я могу в рамках какого-нибудь совместного проекта по созданию оригинальной реализации Форта или очередного стандарта, в соответствующей ветке. [/quote] Тут и старые ветки есть, и в принципе новую можно создать. Ну и есть в телеграме RussiaForth@Winglion
|
|
|
|
Добавлено: Сб июл 15, 2023 15:06 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
SmartForth писал(а): мне как фортеру интересны для изучения любые реализации. А, какие в ретроспективе изучены/рассмотрены Форт-системы и какие выделены +/- в них? SmartForth писал(а): Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный. . Может и поверх/внутри DOSBox быть интегрирован Форт для разного целевого предназначения, как и запуск и исполнение Форт/Ассемблерных программ (к примеру DX-Forth) так и, к примеру, изучения "низкоуровневого" программирования под "DOS" и какого то реверса существующих DOS программ. P.S. Сам при использовнии Форт под DOS применял Astro-Forth, (экспериментировал с SPF 2.5) но знакомился и с TCOM пока под Windows не увидел FF303 для кросс компиляции Форт-Ассемблер кода для "микроконтроллеров".
[quote="SmartForth"] мне как фортеру интересны для изучения любые реализации.[/quote] А, какие в ретроспективе изучены/рассмотрены Форт-системы и какие выделены +/- в них?
[quote="SmartForth"]Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный. .[/quote] Может и поверх/внутри DOSBox быть интегрирован Форт для разного целевого предназначения, как и запуск и исполнение Форт/Ассемблерных программ (к примеру DX-Forth) так и, к примеру, изучения "низкоуровневого" программирования под "DOS" и какого то реверса существующих DOS программ.
P.S. Сам при использовнии Форт под DOS применял Astro-Forth, (экспериментировал с SPF 2.5) но знакомился и с TCOM пока под Windows не увидел FF303 для кросс компиляции Форт-Ассемблер кода для "микроконтроллеров".
|
|
|
|
Добавлено: Сб июл 15, 2023 14:50 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
Цитата: Уже староватые вещи. Никаких обзоров по ним не было, подход "скачать и использовать" несколько противоречит идее Форта как простого в самостоятельной разработке языка. Обе ссылки были даны в ознакомительных целях. По поводу фразы «скачать и использовать», мне как фортеру интересны для изучения любые реализации. Что касается их использования, то это несерьезная тема для обсуждения в виду того, в каком состоянии находится форт-сообщество в мире, о чем я говорил на своей странице. Цитата: А вот тут есть небольшое описание "зачем" Даже несмотря на то, что это DOS-box, сам подход интересен. А что с ним дальше планируется делать? Даже может быть и не с ним, а вообще с Фортом сегодня, который уже давно не DOS. Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный. Я вообще не видел нормальных реализаций Форта, чтобы EXE или COM были компактного размера (каким и должна быть программа) и создавались легко, без костылей и танцев с бубном. Если в коммерческих продуктах под IDE достаточно одной кнопки для компиляции, то в Форте без IDE для этой цели должно быть всего одно слово. В моей реализации — MAKE. И если программа состоит только из одной приветственной фразы, выводимой на консоль, типа «Hello World!», то и размер исполняемого файла должен быть несколько (десятков) байт, не считая заголовка, конечно. А не как у некоторых по несколько килобайт довесок «необходимого» мусора, или еще хуже как в Аде — несколько мегабайт. Продолжать обсуждение этой темы я могу в рамках какого-нибудь совместного проекта по созданию оригинальной реализации Форта или очередного стандарта, в соответствующей ветке.
[quote]Уже староватые вещи. Никаких обзоров по ним не было, подход "скачать и использовать" несколько противоречит идее Форта как простого в самостоятельной разработке языка.[/quote] Обе ссылки были даны в ознакомительных целях. По поводу фразы «скачать и использовать», мне как фортеру интересны для изучения любые реализации. Что касается их использования, то это несерьезная тема для обсуждения в виду того, в каком состоянии находится форт-сообщество в мире, о чем я говорил на своей странице.
[quote]А вот тут есть небольшое описание "зачем" :) Даже несмотря на то, что это DOS-box, сам подход интересен. А что с ним дальше планируется делать? Даже может быть и не с ним, а вообще с Фортом сегодня, который уже давно не DOS.[/quote] Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный. Я вообще не видел нормальных реализаций Форта, чтобы EXE или COM были компактного размера (каким и должна быть программа) и создавались легко, без костылей и танцев с бубном. Если в коммерческих продуктах под IDE достаточно одной кнопки для компиляции, то в Форте без IDE для этой цели должно быть всего одно слово. В моей реализации — MAKE. И если программа состоит только из одной приветственной фразы, выводимой на консоль, типа «Hello World!», то и размер исполняемого файла должен быть несколько (десятков) байт, не считая заголовка, конечно. А не как у некоторых по несколько килобайт довесок «необходимого» мусора, или еще хуже как в Аде — несколько мегабайт.
Продолжать обсуждение этой темы я могу в рамках какого-нибудь совместного проекта по созданию оригинальной реализации Форта или очередного стандарта, в соответствующей ветке.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июл 15, 2023 14:24 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
SmartForth писал(а): Оставляю здесь одну рабочую на иностранные реализации: https://forth.sourceforge.net/website/forthlinks/Уже староватые вещи. Никаких обзоров по ним не было, подход "скачать и использовать" несколько противоречит идее Форта как простого в самостоятельной разработке языка. SmartForth писал(а): А вот тут есть небольшое описание "зачем" Даже несмотря на то, что это DOS-box, сам подход интересен. А что с ним дальше планируется делать? Даже может быть и не с ним, а вообще с Фортом сегодня, который уже давно не DOS.
[quote="SmartForth"]Оставляю здесь одну рабочую на иностранные реализации: https://forth.sourceforge.net/website/forthlinks/[/quote] Уже староватые вещи. Никаких обзоров по ним не было, подход "скачать и использовать" несколько противоречит идее Форта как простого в самостоятельной разработке языка.
[quote="SmartForth"]И на свою — "Smart Forth 1.12": http://z90502b8.beget.tech/smartforth/[/quote] А вот тут есть небольшое описание "зачем" :) Даже несмотря на то, что это DOS-box, сам подход интересен. А что с ним дальше планируется делать? Даже может быть и не с ним, а вообще с Фортом сегодня, который уже давно не DOS.
|
|
|
|
Добавлено: Чт июл 13, 2023 19:04 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
|
|
|
Добавлено: Чт июл 13, 2023 13:28 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
chu писал(а): New England FIG Founded Oct 12, 2015 NEFIG - блин, я один нахожу это забавным, да?
[quote="chu"][url=http://www.meetup.com/New-England-Forth-Interest-Group-NEFIG/]New England FIG[/url] Founded Oct 12, 2015[/quote] NEFIG - блин, я один нахожу это забавным, да? :D
|
|
|
|
Добавлено: Чт окт 22, 2015 12:31 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete. |
|
|
New England FIG Founded Oct 12, 2015
[url=http://www.meetup.com/New-England-Forth-Interest-Group-NEFIG/]New England FIG[/url] Founded Oct 12, 2015
|
|
|
|
Добавлено: Чт окт 22, 2015 11:38 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Форт страничка в проекте wiki-linki - сервис, позволяющий найти связь между совершенно различными статьями русской википедии:)
http://wiki-linki.ru/Page/11379
Форт страничка в проекте wiki-linki - сервис, позволяющий найти связь между совершенно различными статьями русской википедии:)
http://wiki-linki.ru/Page/11379
|
|
|
|
Добавлено: Вт окт 21, 2008 16:03 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Не знал, что создан, уже давно, такой ресурс на sourceforge
http://forth.cvs.sourceforge.net/forth/ ... epository/
P.S. Собранный файл никто не создал.
Не знал, что создан, уже давно, такой ресурс на sourceforge :)
http://forth.cvs.sourceforge.net/forth/forth-repository/
P.S. Собранный файл никто не создал.
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 20, 2007 14:16 |
|
|
|
|