Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 13:00

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Языковая среда программирования.
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Варнак писал(а):
Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье:
1) определения понятия "среда программирования"

в данном случае надо читать не "среда программирования", а языковая среда, кстати, не обязательно программирования, а скорее общения компьютера с человеком и наоборот. То есть акцент на языковая среда(достаточно первой страницы), а не среда программирования.

Я уже говорил, что в Форте можно выполнять некие "сценарии" при этом не создавая кода, к примеру:
Закрой задвижку останови двигатель поставь на тормоз

а можно создать некий именованный "рефлекс"
: рефлекс  закрой задвижку  останови двигатель  поставь на тормоз ;

поэтому говорить функция, подпрограмма в Форте не стоит,
а вот как-то так: определение, описание, аббревиатура (кстати часто именно аббревиатура подходит)

Варнак писал(а):
2) класификации тех самых "сред програмиирования"

бессмысленно, так как речь не о средах программирования, а о языковых средах.
Но, тут можно сослаться на интерактивные языки:
Smaltalk, Postscript, Lisp, Prolog, в некотором роде даже Бейсик, и конечно всякие cmd, rexx, bash которые кстати близки по духу в том плане, что можно создавать "новые понятия" (по просту включать новые исполнимые файлы в процесс трансляции сценария).
То есть, смотрите, у того же cmd с точки зрения программирования мощность невелика - ничего серьезного не написать, но с точки зрения возможностей - они ведь ничем по сути не ограничены (в рамках данной архитектуры и операционной системы, правда)

Варнак писал(а):
3) указания места в этой классификации этой самой "языковой среды программирования".

а Форт сам точка отсчета, ведь таких языков не много: Лисп, Пролог, Си(допустим),,, остальное множество языков является их комбинацией и развитием, то есть не несет идеологического начала.
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 23:49
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
уверен, что нет

ага, найдутся другие поводы :)) :)) :))
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 21:04
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
очень скромно и тихо - почему бы не довести до конца хотя бы такую заманчивую ЗФВМ (защищённую)
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 21:03
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Хм...
Цитата:
Я уверень, будь и документация, и IDE и отладчики, и куча всего еще их стенания так и будут продолжаться
уверен, что нет
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 21:02
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
mOleg, почему, всё-таки, "графоманы"?

а как еще называть тех, кто пишет что-то, но без толку.
когда сам процесс написания чего-то и есть целью (самоцелью), но при этом дальше неких набросков дело никогда не идет.
ну не видно никакого выхода!
?
С другой стороны, это слово взято в кавычки, и сделано это потому, что более подходящего слова не нашлось...

Я ведь почему возмущаюсь, мне надоело слышать, что у Форта нет того, нет сего от людей, дел которых вообще не видно.
Я уверень, будь и документация, и IDE и отладчики, и куча всего еще их стенания так и будут продолжаться, и выход их работы будет на том же уровне (неужели этого не видно?)! А все потому, что проблема не в Форте :)
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 20:32
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
mOleg, почему, всё-таки, "графоманы"?
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 20:26
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
mOleg писал(а):сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте
от неё и отталкиваюсь.

а это уже их "графоманские" проблемы. Я акцентировал внимание, что брались писать эти самые IDE не на Форте :)
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 20:14
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
IDE есть у WIN3FORTH , FPC (один из первых очень неплохих вариантов), SPF2.5, QUEST , тот же holon вспоминали, Астрофорт, Инфофорт, и куча еще вариантов. Может хватит ныть об отсутствии IDE ? или вы совсем ответы не читаете?

чья цитата:
mOleg писал(а):
сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте :)

от неё и отталкиваюсь.
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 07:59
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Варнак писал(а):
Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье:

чтож, замечание верное. Постораюсь ответить чуточку попозже на него (набирал ответ, да потерялся он 8( )
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 04:54
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
Я думаю, легче спросить, какой должен быть объём кода для IDE для Форта
тогда станет понятно, о чём разговор
у автора рекомендованной mOleg'ом статьи уже есть IDE , о чём и речь

IDE есть у WIN3FORTH , FPC (один из первых очень неплохих вариантов), SPF2.5, QUEST , тот же holon вспоминали, Астрофорт, Инфофорт, и куча еще вариантов. Может хватит ныть об отсутствии IDE ? или вы совсем ответы не читаете?
Сообщение Добавлено: Чт апр 30, 2009 04:53
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
Полезного для кого? Авторов удовлетворяет? ИХ задачи решает? Какие претензии? Нет объёмов и "как" в дотНЕТе?.....
Я думаю, легче спросить, какой должен быть объём кода для IDE для Форта
тогда станет понятно, о чём разговор
у автора рекомендованной mOleg'ом статьи уже есть IDE , о чём и речь
Сообщение Добавлено: Ср апр 29, 2009 20:31
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Полезного для кого? Авторов удовлетворяет? ИХ задачи решает? Какие претензии? Нет объёмов и "как" в дотНЕТе?.....
Сообщение Добавлено: Ср апр 29, 2009 18:03
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
объём кода - любого - это показатель,
.. графоманства показатель это.
хорошо...
объём полезного, работающего кода - показатель, с этим у фортеров ещё хуже, чем с просто строчками

Цитата:
сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте
там же, где положительная оценка их усилий :(
но вот у Хищника есть Протон.
Сообщение Добавлено: Ср апр 29, 2009 07:48
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье:
1) определения понятия "среда программирования"
2) класификации тех самых "сред програмиирования"
3) указания места в этой классификации этой самой "языковой среды программирования".
А так похоже на попытку введения понятия, основываясь на чисто внешнем сходстве терминологии: "слово", "словарь" и т.п. - без учета значения этих терминов в конкретном контексте, которое гораздо уже общечеловечекого.
Цепочка "язык-писатель-графоман" из этой же серии.
Назначение всевозможных "сред программирования" в поддержке технологий, позволяющих "рядовым кодерам" получать на выходе программные продукты с заданными свойствами, а не только "гениальным писателям" ваять нетленку.
Сообщение Добавлено: Ср апр 29, 2009 06:42
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
Скажем, обьём кода, который требуется для превращения свего-форта в МПС - значительно превосходит те 300 строк, в которые я вложил некое подобие форматированного вывода.

я уже пытался вам объяснить, что в ваших 300 строках 98% кода лишние. И шатаными средствами оно решается и быстрее и проще.
количество строк не показатель качества кода.

вопрос писал(а):
объём кода - любого - это показатель,
.. графоманства показатель это.
еще раз, проблема в графоманах, на других языках графоманов тоже не мало пишущих, но за счет общего количества программистов, есть и качественные произведения.

сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте :)
Сообщение Добавлено: Ср апр 29, 2009 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB