Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье: 1) определения понятия "среда программирования" в данном случае надо читать не "среда программирования", а языковая среда, кстати, не обязательно программирования, а скорее общения компьютера с человеком и наоборот. То есть акцент на языковая среда(достаточно первой страницы), а не среда программирования. Я уже говорил, что в Форте можно выполнять некие "сценарии" при этом не создавая кода, к примеру: Закрой задвижку останови двигатель поставь на тормоз а можно создать некий именованный "рефлекс" : рефлекс закрой задвижку останови двигатель поставь на тормоз ; поэтому говорить функция, подпрограмма в Форте не стоит, а вот как-то так: определение, описание, аббревиатура (кстати часто именно аббревиатура подходит) Варнак писал(а): 2) класификации тех самых "сред програмиирования" бессмысленно, так как речь не о средах программирования, а о языковых средах. Но, тут можно сослаться на интерактивные языки: Smaltalk, Postscript, Lisp, Prolog, в некотором роде даже Бейсик, и конечно всякие cmd, rexx, bash которые кстати близки по духу в том плане, что можно создавать "новые понятия" (по просту включать новые исполнимые файлы в процесс трансляции сценария). То есть, смотрите, у того же cmd с точки зрения программирования мощность невелика - ничего серьезного не написать, но с точки зрения возможностей - они ведь ничем по сути не ограничены (в рамках данной архитектуры и операционной системы, правда) Варнак писал(а): 3) указания места в этой классификации этой самой "языковой среды программирования". а Форт сам точка отсчета, ведь таких языков не много: Лисп, Пролог, Си(допустим),,, остальное множество языков является их комбинацией и развитием, то есть не несет идеологического начала.
[quote="Варнак"]Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье: 1) определения понятия "среда программирования"[/quote] в данном случае надо читать не "среда программирования", а языковая среда, кстати, не обязательно программирования, а скорее общения компьютера с человеком и наоборот. То есть акцент на [url=http://www.dialog-21.ru/Archive/2003/Brejdo.pdf]языковая среда[/url](достаточно первой страницы), а не среда программирования.
Я уже говорил, что в Форте можно выполнять некие "сценарии" при этом не создавая кода, к примеру: [pre]Закрой задвижку останови двигатель поставь на тормоз[/pre] а можно создать некий именованный "рефлекс" [pre]: рефлекс закрой задвижку останови двигатель поставь на тормоз ;[/pre] поэтому говорить функция, подпрограмма в Форте не стоит, а вот как-то так: определение, описание, аббревиатура (кстати часто именно аббревиатура подходит)
[quote="Варнак"]2) класификации тех самых "сред програмиирования"[/quote] бессмысленно, так как речь не о средах программирования, а о языковых средах. Но, тут можно сослаться на интерактивные языки: Smaltalk, Postscript, Lisp, Prolog, в некотором роде даже Бейсик, и конечно всякие cmd, rexx, bash которые кстати близки по духу в том плане, что можно создавать "новые понятия" (по просту включать новые исполнимые файлы в процесс трансляции сценария). То есть, смотрите, у того же cmd с точки зрения программирования мощность невелика - ничего серьезного не написать, но с точки зрения возможностей - они ведь ничем по сути не ограничены (в рамках данной архитектуры и операционной системы, правда)
[quote="Варнак"]3) указания места в этой классификации этой самой "языковой среды программирования".[/quote] а Форт сам точка отсчета, ведь таких языков не много: Лисп, Пролог, Си(допустим),,, остальное множество языков является их комбинацией и развитием, то есть не несет идеологического начала.
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 23:49 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): уверен, что нет
ага, найдутся другие поводы
[quote="вопрос"]уверен, что нет[/quote]
ага, найдутся другие поводы :)) :)) :))
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 21:04 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
очень скромно и тихо - почему бы не довести до конца хотя бы такую заманчивую ЗФВМ (защищённую)
очень скромно и тихо -[size=75] почему бы не довести до конца хотя бы такую заманчивую ЗФВМ (защищённую)[/size]
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 21:03 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Хм...
Цитата: Я уверень, будь и документация, и IDE и отладчики, и куча всего еще их стенания так и будут продолжаться уверен, что нет
Хм...
[quote]Я уверень, будь и документация, и IDE и отладчики, и куча всего еще их стенания так и будут продолжаться[/quote] уверен, что нет
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 21:02 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): mOleg, почему, всё-таки, "графоманы"?
а как еще называть тех, кто пишет что-то, но без толку.
когда сам процесс написания чего-то и есть целью (самоцелью), но при этом дальше неких набросков дело никогда не идет.
ну не видно никакого выхода!
?
С другой стороны, это слово взято в кавычки, и сделано это потому, что более подходящего слова не нашлось...
Я ведь почему возмущаюсь, мне надоело слышать, что у Форта нет того, нет сего от людей, дел которых вообще не видно.
Я уверень, будь и документация, и IDE и отладчики, и куча всего еще их стенания так и будут продолжаться, и выход их работы будет на том же уровне (неужели этого не видно?)! А все потому, что проблема не в Форте
[quote="вопрос"]mOleg, почему, всё-таки, "графоманы"?[/quote]
а как еще называть тех, кто пишет что-то, но без толку.
когда сам процесс написания чего-то и есть целью (самоцелью), но при этом дальше неких набросков дело никогда не идет.
ну не видно никакого выхода!
?
С другой стороны, это слово взято в кавычки, и сделано это потому, что более подходящего слова не нашлось...
Я ведь почему возмущаюсь, мне надоело слышать, что у Форта нет того, нет сего от людей, дел которых вообще не видно.
Я уверень, будь и документация, и IDE и отладчики, и куча всего еще их стенания так и будут продолжаться, и выход их работы будет на том же уровне (неужели этого не видно?)! А все потому, что проблема не в Форте :)
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 20:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
mOleg, почему, всё-таки, "графоманы"?
[b]mOleg[/b], почему, всё-таки, "графоманы"?
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 20:26 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): mOleg писал(а):сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте от неё и отталкиваюсь.
а это уже их "графоманские" проблемы. Я акцентировал внимание, что брались писать эти самые IDE не на Форте
[quote="вопрос"]mOleg писал(а):сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте от неё и отталкиваюсь.[/quote]
а это уже их "графоманские" проблемы. Я акцентировал внимание, что брались писать эти самые IDE не на Форте :)
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 20:14 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
mOleg писал(а): IDE есть у WIN3FORTH , FPC (один из первых очень неплохих вариантов), SPF2.5, QUEST , тот же holon вспоминали, Астрофорт, Инфофорт, и куча еще вариантов. Может хватит ныть об отсутствии IDE ? или вы совсем ответы не читаете? чья цитата: mOleg писал(а): сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте
от неё и отталкиваюсь.
[quote="mOleg"]IDE есть у WIN3FORTH , FPC (один из первых очень неплохих вариантов), SPF2.5, QUEST , тот же holon вспоминали, Астрофорт, Инфофорт, и куча еще вариантов. Может хватит ныть об отсутствии IDE ? или вы совсем ответы не читаете?[/quote] чья цитата: [quote="mOleg"]сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте :)[/quote]
от неё и отталкиваюсь.
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 07:59 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье:
чтож, замечание верное. Постораюсь ответить чуточку попозже на него (набирал ответ, да потерялся он 8( )
[quote="Варнак"]Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье:[/quote]
чтож, замечание верное. Постораюсь ответить чуточку попозже на него (набирал ответ, да потерялся он 8( )
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 04:54 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): Я думаю, легче спросить, какой должен быть объём кода для IDE для Форта тогда станет понятно, о чём разговор у автора рекомендованной mOleg'ом статьи уже есть IDE , о чём и речь
IDE есть у WIN3FORTH , FPC (один из первых очень неплохих вариантов), SPF2.5, QUEST , тот же holon вспоминали, Астрофорт, Инфофорт, и куча еще вариантов. Может хватит ныть об отсутствии IDE ? или вы совсем ответы не читаете?
[quote="вопрос"]Я думаю, легче спросить, какой должен быть объём кода для IDE для Форта тогда станет понятно, о чём разговор у автора рекомендованной mOleg'ом статьи уже есть IDE , о чём и речь[/quote]
IDE есть у WIN3FORTH , FPC (один из первых очень неплохих вариантов), SPF2.5, QUEST , тот же holon вспоминали, Астрофорт, Инфофорт, и куча еще вариантов. Может хватит ныть об отсутствии IDE ? или вы совсем ответы не читаете?
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 30, 2009 04:53 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: Полезного для кого? Авторов удовлетворяет? ИХ задачи решает? Какие претензии? Нет объёмов и "как" в дотНЕТе?..... Я думаю, легче спросить, какой должен быть объём кода для IDE для Форта
тогда станет понятно, о чём разговор
у автора рекомендованной mOleg'ом статьи уже есть IDE , о чём и речь
[quote]Полезного для кого? Авторов удовлетворяет? ИХ задачи решает? Какие претензии? Нет объёмов и "как" в дотНЕТе?.....[/quote] Я думаю, легче спросить, какой должен быть объём кода для [u] IDE для Форта[/u]
тогда станет понятно, о чём разговор
у автора рекомендованной [b]mOleg[/b]'ом статьи уже есть IDE , о чём и речь
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 29, 2009 20:31 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Полезного для кого? Авторов удовлетворяет? ИХ задачи решает? Какие претензии? Нет объёмов и "как" в дотНЕТе?.....
Полезного для кого? Авторов удовлетворяет? ИХ задачи решает? Какие претензии? Нет объёмов и "как" в дотНЕТе?.....
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 29, 2009 18:03 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: объём кода - любого - это показатель, .. графоманства показатель это. хорошо... объём полезного, работающего кода - показатель, с этим у фортеров ещё хуже, чем с просто строчками Цитата: сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте там же, где положительная оценка их усилий
но вот у Хищника есть Протон.
[quote]объём кода - любого - это показатель, .. графоманства показатель это. [/quote]хорошо... объём полезного, работающего кода - показатель, с этим у фортеров ещё хуже, чем с просто строчками
[quote]сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? [b]где оно[/b]?... а ведь брались писать не только на Форте[/quote] там же, где положительная оценка их усилий :(
но вот у Хищника есть Протон.
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 29, 2009 07:48 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье:
1) определения понятия "среда программирования"
2) класификации тех самых "сред програмиирования"
3) указания места в этой классификации этой самой "языковой среды программирования".
А так похоже на попытку введения понятия, основываясь на чисто внешнем сходстве терминологии: "слово", "словарь" и т.п. - без учета значения этих терминов в конкретном контексте, которое гораздо уже общечеловечекого.
Цепочка "язык-писатель-графоман" из этой же серии.
Назначение всевозможных "сред программирования" в поддержке технологий, позволяющих "рядовым кодерам" получать на выходе программные продукты с заданными свойствами, а не только "гениальным писателям" ваять нетленку.
Для того чтобы уяснить суть термина "языковая среда программирования" мне не хватает в статье:
1) определения понятия "среда программирования"
2) класификации тех самых "сред програмиирования"
3) указания места в этой классификации этой самой "языковой среды программирования".
А так похоже на попытку введения понятия, основываясь на чисто внешнем сходстве терминологии: "слово", "словарь" и т.п. - без учета значения этих терминов в конкретном контексте, которое гораздо уже общечеловечекого.
Цепочка "язык-писатель-графоман" из этой же серии.
Назначение всевозможных "сред программирования" в поддержке технологий, позволяющих "рядовым кодерам" получать на выходе программные продукты с заданными свойствами, а не только "гениальным писателям" ваять нетленку.
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 29, 2009 06:42 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): Скажем, обьём кода, который требуется для превращения свего-форта в МПС - значительно превосходит те 300 строк, в которые я вложил некое подобие форматированного вывода. я уже пытался вам объяснить, что в ваших 300 строках 98% кода лишние. И шатаными средствами оно решается и быстрее и проще. количество строк не показатель качества кода. вопрос писал(а): объём кода - любого - это показатель, .. графоманства показатель это.
еще раз, проблема в графоманах, на других языках графоманов тоже не мало пишущих, но за счет общего количества программистов, есть и качественные произведения.
сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте
[quote="вопрос"]Скажем, обьём кода, который требуется для превращения свего-форта в МПС - значительно превосходит те 300 строк, в которые я вложил некое подобие форматированного вывода.[/quote] я уже пытался вам объяснить, что в ваших 300 строках 98% кода лишние. И шатаными средствами оно решается и быстрее и проще. количество строк не показатель качества кода.
[quote="вопрос"]объём кода - любого - это показатель,[/quote] .. графоманства показатель это.
еще раз, проблема в графоманах, на других языках графоманов тоже не мало пишущих, но за счет общего количества программистов, есть и качественные произведения.
сколько народу обещало уже написать IDE для Форта? где оно?... а ведь брались писать не только на Форте :)
|
|
|
|
Добавлено: Ср апр 29, 2009 00:12 |
|
|
|
|