Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 05, 2021 17:04

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - форт-процессор ?????
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
в общем....кто-то когда-то зачем-то это рисовал...


Вложения:
Комментарий к файлу: что-то подвигло разгребать электронную вековую пыль....нашёл весьма странный артефакт...
Forth_CPU_core_with_hardware_stacks.pdf [90.37 Кб]
Скачиваний: 385
Сообщение Добавлено: Сб окт 13, 2018 11:10
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
Kopa писал(а):
Встретилась ссылка
по разработке российских процессоров Кварк,Кролик

...Ghostbusters!!! :))
Сообщение Добавлено: Вс июн 17, 2012 18:45
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
Встретилась ссылка
по разработке российских процессоров Кварк,Кролик

P.S. "Что и c чем едят" не понятно из представленной информации:)
Похоже команда разработчиков бывшего Тесея
Цитата c форума electronix:
Код:
Спасибо за хорошие слова об архитектуре ТЕСЕЙ (КР1878ВЕ1).
От лица команды разработчиков этого ядра благодарю тех, кто пользовался нашим микроконтроллером.
Ядро было ориентировано под АСМ и не имело поддержки и развития (политика АНГСТРЕМ-а).
Тем не менее этим пользуются уже много лет. Какие-то минимальные продажи идут ежегодно.
(2010 -8800штук, 2009 - 5100штук)
Главное, что коллектив сохранился и преумножил опыт в микропроцессорных архитектурах.
После ТЕСЕЯ в рамках компании ЮНИКОР микросистемы нами был создан 8-разрядный микропроцессор, который был поставлен в чип биометрического нац.паспорта РФ - с этим проектом АНГСТРЕМ выиграл тендер, пройдены сертификации и поставлен в производство, сейчас возможно в серии. В кристалле были реализована защита памяти и ряд других требований, предъявляемых к защищённым микроконтроллерам.
Последние 2 года работаем в Дизайн-Центре КМ211. Здесь мы создали нечто принципиально новое: архитектуру микроконтроллера, полностью обутую нашими разработчиками в компилятор, SDK, дебаггер. Опыт отдачи на аутсорсинг разработки SDK на примере компании Интерстрон крайне негативный, пустая трата времени и денег. Если раньше на наших архитектурах удобно и компактно было работать на ассемблере, то теперь и на Си получается очень плотный код, по нашим тестам он ингда проигрывает иногда выигрывает АРМ М3. Вот такая заявка на победу. Над дальнейшим улучшением плотности кода и производительности работаем.

Кстати ищем тополога.
Сообщение Добавлено: Вс июн 17, 2012 11:38
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
Это сейчас можно "спроектировать 32-хразрядный проц", а 20 лет назад, когда "цеплял 4 мега на Z80" о проектировании своих процессоров можно было только мечтать.

А сейчас, в случае необходимости экономии ресурсов ПЛИС, разница между "32-хразрядный проц" и "16-разрядный проц со страничной адресацей" оказывается существенна. И не в пользу 32-х бит.

Про реализацию прямо в кремнии говорить не буду, потому что не в курсе тех дел.
Сообщение Добавлено: Ср июн 13, 2012 18:45
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
WingLion писал(а):
Никакого ужаса. Сам на Z80 4 мегабайта цеплял и все нормально было. 256 страничек по 16 килобайт и все.

А если еще чуть подумать, можно и переключение задач сделать с автоматическим переключением памяти.

И к чему эти ухищрения, если можно не "цеплять на Z80", а спроектировать проц с 32-разрядной адресной шиной?
АЛУ и регистры будут 16-разрядные, адрес хранить в паре регистров.
Сообщение Добавлено: Ср июн 13, 2012 09:56
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
dynamic-wind писал(а):
Ну а "страничная до мега"--ужос какой, 8088ым повеяло


Никакого ужаса. Сам на Z80 4 мегабайта цеплял и все нормально было. 256 страничек по 16 килобайт и все.

А если еще чуть подумать, можно и переключение задач сделать с автоматическим переключением памяти.
Сообщение Добавлено: Ср июн 13, 2012 04:19
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
victosha писал(а):
для встроенных применений оптимальным является 16 мкп.
1. там нет проблем с адресацией памяти-64 кб плюс страничная адресация до мега.

Это если 64к хватит на все применения устройства (если цель, конечно, удобное программирование, т.е. без костылей). Ну а "страничная до мега"--ужос какой, 8088ым повеяло :evil:
Сообщение Добавлено: Вт июн 12, 2012 23:01
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
WingLion писал(а):
Странная фраза...
Ну, сложил я 10000 и 20000,
получил 30000 - и что,
плюс-минус 3 откуда-то вылезло после вычислений?

Victosha имеет в виду, что представление результатов вычислений при их последующей интерпретации всегда подразумевает погрешность в единицу младшего разряда. Исходя из этого, 8-битный результат не может представить число лучше, чем с погрешностью в 1/256. И тут, вроде бы, 16-битное представление с его диапазоном 0..65535 должно существенно помогать. Скажем, 16-битный АЦП уже есть некоторая проблема из-за нестабильности опорного напряжения. Только есть еще такая хитрая вещь, как динамический диапазон. Допустим, если я настроил входное усиление так, чтобы измерить уровень в 1 В, и это дало мне 65535, то 1 мВ даст уже 65,535, что успешно округлится до 66. Плюс-минус 1. И вот тут относительная ошибка-то уже больше процента.
WingLion писал(а):
А если "считать правильно", то и на 16 и на 8-разрядных процессорах можно обрабатывать числа любой разрядности.

Именно. Более того, если надо просто измерить и провести несложные преобразования, то и 8-битное ядро может обрабатывать 32-битные результаты. Только медленнее, но всегда ли это так критично?
Сообщение Добавлено: Вт июн 12, 2012 13:35
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
victosha писал(а):
3. 16-разрядов дает точность вычислений выше 0.01% если правильно считать...

Странная фраза...
Ну, сложил я 10000 и 20000,
получил 30000 - и что,
плюс-минус 3 откуда-то вылезло после вычислений?

А если "считать правильно", то и на 16 и на 8-разрядных процессорах можно обрабатывать числа любой разрядности.
Для процессоров ограниченной разрядности алгоритмы вычислений любой разрядности не становятся недоступными, если только кто-то специально не ставил целью их ограничить.

victosha писал(а):
4. производительность мкп ограничивает память.. мне так кажется.. ппзу типа флэш боле 50 мгц я не видел.. поэтому способ упаковки байтовых стековых команд в одну 3-разрядную операцию мне кажется очень перспективным... это д.б. быстрее риска...с их 16-32 командами....


Именно память. И фантазия разработчика. медленную флеш можно обойти, переписав ее содержимое в статический кэш например, и получить все 100-200MHz, если процессор правильно конвееризировать, а когда надо, по мере необходимости, подгружать из флеша в кэш нужные части кода для быстрого исполнения. При таком построении о скорости флеша можно позабыть и ставить хоть восьминожечную сериальную флеш-микросхему, выдающую по одному биту за такт при последовательном считывании.

А упаковку команд надо продумывать очень осторожно. 3 бита мне кажется маловато, кроме стековых команд надо еще и арифметику с логикой в систему команд упаковать. Потому, 4 бита минимум - по 4 команды на слово - и можно гнать исполнение на частоте в 2-4 раза выше. частоты памяти.
Сообщение Добавлено: Пн июн 11, 2012 19:06
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
victosha писал(а):
3. 16-разрядов дает точность вычислений выше 0.01% если правильно считать... для обработки аналоговых данных выше ни один измерительный прибор не даст... я исключаю эталлоны и меры...

Это совершенно некорректная оценка. 16 разрядов дают не точность 0,01%, они дают разрешающую способность, соответствующую 1/65536 от полной шкалы. Точность основывается на величине абсолютного отклонения от эталона, и при этом нет никакого дела, какие именно факторы вызвали такое отклонение. А факторов много. Для борьбы с ними точность представления промежуточных вычислений необходимо повышать. Не зря в сигнальных процессорах существуют аккумуляторы не только в 32, но и в 40 и 48 бит.
Сообщение Добавлено: Пн июн 11, 2012 18:31
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
я хочу поправиться.
для встроенных применений оптимальным является 16 мкп.
1. там нет проблем с адресацией памяти-64 кб плюс страничная адресация до мега.
2. 16-разрядное алу по сравнению с 8-разрядным по площади и потреблению на фоне остальных затрат озу и пзу плюс периферия - это капля в море...
3. 16-разрядов дает точность вычислений выше 0.01% если правильно считать... для обработки аналоговых данных выше ни один измерительный прибор не даст... я исключаю эталлоны и меры...
4. производительность мкп ограничивает память.. мне так кажется.. ппзу типа флэш боле 50 мгц я не видел.. поэтому способ упаковки байтовых стековых команд в одну 3-разрядную операцию мне кажется очень перспективным... это д.б. быстрее риска...с их 16-32 командами....
Сообщение Добавлено: Пн июн 11, 2012 16:24
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
victosha писал(а):
может поэтому надо делать сразу 32-разрядник...


Совсем не факт, что это не даст проигрыш в другом месте. В частности, в быстродействии, ибо 16-разрядное АЛУ при всех равных условиях работает быстрее 32-хразрядного (по количеству операций в секунду, а не количеству обрабатываемых битов в секунду). И поэтому, в приложениях, где нужна высокая скорость логической работы, более приемлемы варианты процессоров с низкой разрядностью данных. Потому что логические данные скорее представляются однобитными, и для них 32-хразрядное алу будет попросту обузой.
Сообщение Добавлено: Сб июн 09, 2012 22:50
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
я про то что получается вывод. что разрядность алу - стоимость (площадь) мкп сильно не увеличивает. потребление вроде тоже.. может поэтому надо делать сразу 32-разрядник... но с байт-кодами.. чтоб 8.. 16 и 32-разрядные константы и операции были.. а про объем наработанного кода для мкп.. не говорите.. во встроенной системе ПО всегда делается индивидуально.. и только разработчик может использовать наработанный код и то после его переработки... и не важно в какой системе команд.. если это правильный разработчик...
и про атмел не надо.. говорить.. это типичный риск регистровый процессор.. не из лучших...
у меня стековый процессор по мотивам Sun и форта со своими добавками в виде префиксных команд...
таких команд.. в таком виде еще не было...
но я сейчас сконцетрировался на 16-разрядной версии... для встроенных применений этого должно хватить
по вычмслительной мощности должен получиться процессор на уровне 386-го... токо шустрее и прощее...
Сообщение Добавлено: Сб июн 09, 2012 18:24
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
Мотивы Atmel, наверное, там и надо выяснять, мы все равно не угадаем. Ведь и клоны 8051 до сих пор существуют, и в качестве одного из главных факторов называют большой объем наработанного кода. Для приведенного ядра оценка площади отвечает на вопрос "будет ли выгодным производить такой кристалл с точки зрения экономии места". Выясняется, что вобщем-то нет. Это не означает, что 8-битные МК "вообще невыгодны" - можно указать хотя бы на то, что программа с 8-битными константами займет меньше места, чем с 32-битными (и тогда см. площадь памяти, которую как раз и следовало бы поэкономить). В целом же параметров оценки МК не так уж мало, причем они не только технические.
Сообщение Добавлено: Сб июн 02, 2012 16:12
  Заголовок сообщения:  Re: форт-процессор ?????  Ответить с цитатой
студент иванов написал мне..
при технологии 0.18 микрон у них получилось для 16-разрядного прц
cpu - 0.075 mm2----------------0.67 mw
fpu - 0.371-----------------------
flash 32 kb - 2.88--------------- 2.88 в реале меньше
sram 0.5 kb - 0.92--------------0.4
теперь сиди и думай.. кому нужен 4-разрядный процессор.. да и 8-разрядный тоже....это то что я в ряд прц Мхх записал
зачем тогда атмел купила фирму.. которая 4-разрядный прц сделала марк-4 и ща его выпускает по собственным лэйблом.. кстати это чисто стековый процессор.. достаточно оригинальный в решении проблем при работе с 8 и 16 разрядными устройствами...
Сообщение Добавлено: Ср май 30, 2012 18:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB