Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 21:21

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Что такое аппаратный JAVA-процессор?
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
wwwalker писал(а):
То есть Java-процессор был придуман для того, чтобы все наработки под JVM смогли выполняться аппаратно?

В целом я ничего не могу сказать про соображения авторов Java-процессоров, но когда-то в рамках НИР коллеги показывали презентацию по Jazelle - это аппаратный ускоритель Java для ARM. Сейчас на сайте документация уже где-то в скрытых разделах, но при небольших аппаратных затратах там в демо-ролике получалось, что телефон на обычном ARM показывал 2 чего-то там (fps? или абстрактных баллах?) на довольно навороченной игрушке, а с Jazelle - целых 6. В принципе понятно, что Java хороша своей универсальностью, и при этом какие-то архитектуры выполняют байт-код Java эффективно, а какие-то - не очень. Видимо, должна быть и архитектура, которая будет выполнять такой код максимально эффективно.
Сообщение Добавлено: Сб мар 31, 2012 00:38
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
То есть Java-процессор был придуман для того, чтобы все наработки под JVM смогли выполняться аппаратно?
Сообщение Добавлено: Пт мар 30, 2012 21:59
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
Так трудно набрать -s ?

Мне не так уж трудно набрать -s. Мне труднее подобрать способ объяснения человеку, который априори считает себя правым, что выбранные им понятия и термины не относятся к поставленному вопросу. Как насчет ассемблера с load/store подходом? Это тоже ассемблер, но выступающий только как инструмент технической реализации процесса компиляции. А речь идет о разных вычислительных моделях.
gudleifr писал(а):
Все, надоел этот маразм. Если хотите что-то спросить, пишите на мыло. Больше на вопросы в темах не отвечаю.

А мне вот хамоватый апломб еще не надоел ;) Он меня даже где-то развлекает...
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 22:42
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
для процессора с какой архитектурой?
Так трудно набрать -s ? Все, надоел этот маразм. Если хотите что-то спросить, пишите на мыло. Больше на вопросы в темах не отвечаю.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 22:32
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
Для тех, "кто на бронепоезде" повторяю: промежуточным представлением C-программ является универсальный упрощенный язык ассемблера.

Ответ из серии: "какие бывают станки? Фрезерные, токарные, сверлильные? Нет! Легкие, средние, тяжелые". Так вот этот язык ассемблера - он строится для процессора с какой архитектурой?
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 22:16
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Что "да"?
Для тех, "кто на бронепоезде" повторяю: промежуточным представлением C-программ является универсальный упрощенный язык ассемблера.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 21:04
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
Да. См. выше.

Что "да"? К какому - к стековому? А в тройки компилировать нельзя? А для трехадресной ортогональной архитектуры компилировать в четверки не будем из вредности - все через бутылочное горлышко стека?
Навскидку, по ключевым словам "язык Си промежуточное представление" нашлось, к примеру, вот такое:
http://www.optimitech.com/docs/006.pdf
Жду комментариев.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 20:49
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Неужели же язык Си жестко привязан к определенному промежуточному представлению кода? Какому, если не секрет?
Да. См. выше.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 20:30
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
wwwalker писал(а):
Имеется в виду Java-процессор/JVM?
Интересно то, что при рекламном описании JVM не акцентируется внимание на стековой модели вычислений.
Только при упоминании об аппаратных Java-процессорах я первый раз услышал про стековую модель.

В .net используется такой Microsoft Intermediate Language (MSIL). Если почитать его спецификацию, то среди его команд имеются... dup drop и прочее! Только арифметические действия названы по мнемоникам - add, sub и т.п., да store использует порядок операндов, противоположный требуемому словом !. А так MSIL - это стековая машина плюс сборка мусора плюс метаданные. Другое дело, что потом добавляется back-end, который переводит команды этого промежуточного представления в код, оптимизированный для конкретной архитектуры.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 20:26
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
Хищник, кончай опять дурить людей. C-переводится в язык ассемблера стандартным способом. Подразумевается некоторый достаточно универсальный и почти всеми понимаемый. Для проверки, надо взять пару компиляторов и посмотреть, что они выдадут с ключом -s.

Неужели же язык Си жестко привязан к определенному промежуточному представлению кода? Какому, если не секрет? :) Стековое, тройки, четверки? А какая конкретно конструкция Си заставляет пользоваться только этим промежуточным представлением? Что-то мне подсказывает, что проверка "пары компиляторов" не позволит однозначно ответить на этот вопрос. Скорее она позволит убедиться, что для определенной группы компиляторов было эффективным/модным/удобным определенное представление кода.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 20:23
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Java использует стековую модель вычислений.

Имеется в виду Java-процессор/JVM?
Интересно то, что при рекламном описании JVM не акцентируется внимание на стековой модели вычислений.
Только при упоминании об аппаратных Java-процессорах я первый раз услышал про стековую модель.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 20:19
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
Хищник, кончай опять дурить людей. C-переводится в язык ассемблера стандартным способом. Подразумевается некоторый достаточно универсальный и почти всеми понимаемый. Для проверки, надо взять пару компиляторов и посмотреть, что они выдадут с ключом -s.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 20:18
  Заголовок сообщения:  Re: Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
Java использует стековую модель вычислений. Процессор с регистровой архитектурой вынужден тратить дополнительные такты на эмуляцию такой модели. Можно посмотреть на расширение Jazelle, которое делали для ARM именно для ускорения JVM. Паскаль и Си напрямую не предполагают какую-то конкретную модель вычислений, регистры процессора участвуют там довольно опосредованно. Фактически, они предполагают наличие переменных в памяти, а вовсе не какие-то регистры. Поэтому сделать процессор для Си или Паскаля можно только при учете той модели кода, которую они используют, а не синтаксиса языка.
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 20:05
  Заголовок сообщения:  Что такое аппаратный JAVA-процессор?  Ответить с цитатой
Я слышал про аппаратные JAVA-процессоры (вроде бы стековые), но не могу понять почему они так называются и как идеология
высокоуровневого языка повлияла на особенности аппаратной реализации этого процессора.
Для Паскаля или Си процессор другим бы был что ли? )
Сообщение Добавлено: Чт мар 29, 2012 19:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB