Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
KPG писал(а): Труды ИСП РАН, том 33, вып. 5, 2021 г. // Trudy ISP RAN/Proc. ISP RAS, vol. 33, issue 5, 2021 Разработка компилятора для стековой процессорной архитектуры TF16 на основе LLVMА они в курсе, что LLVM, довольно давно, умеет генерировать WebAssembly и соответствующие стековые оптимизации? Или в "ИСПРЕ" отключили интернет и они работают с LLVM 10-й версии?
[quote="KPG"]Труды ИСП РАН, том 33, вып. 5, 2021 г. // Trudy ISP RAN/Proc. ISP RAS, vol. 33, issue 5, 2021 [url=https://ispranproceedings.elpub.ru/jour/article/download/1457/1272]Разработка компилятора для стековой процессорной архитектуры TF16 на основе LLVM[/url] [/quote]
А они в курсе, что LLVM, довольно давно, умеет генерировать WebAssembly и соответствующие стековые оптимизации? Или в "ИСПРЕ" отключили интернет и они работают с LLVM 10-й версии?
|
|
|
 |
Добавлено: Вс фев 05, 2023 21:20 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
Труды ИСП РАН, том 33, вып. 5, 2021 г. // Trudy ISP RAN/Proc. ISP RAS, vol. 33, issue 5, 2021 Разработка компилятора для стековой процессорной архитектуры TF16 на основе LLVMЦитата: В первой версии компилятора архитектура TF16 рассматривалась как классическая регистровая архитектура, и сгенерированный код не использовал стековые возможности. Эта версия была относительно проста в разработке и служила точкой сравнения для второй версии компилятора. Во второй версии компилятора был разработан и реализован платформонезависимый алгоритм планирования команд c учётом особенностей стековых архитектур. При сравнении двух версий версия компилятора с поддержкой стековых возможностей генерирует код, который в среднем на 35.7% быстрее по времени выполнения и на 50.8% меньше по размеру, чем код, генерируемый версией компилятора без поддержки стековых возможностей. Разработанный алгоритм позволяет реализовать в компиляторе LLVM поддержку других стековых процессорных архитектур.
Труды ИСП РАН, том 33, вып. 5, 2021 г. // Trudy ISP RAN/Proc. ISP RAS, vol. 33, issue 5, 2021 [url=https://ispranproceedings.elpub.ru/jour/article/download/1457/1272]Разработка компилятора для стековой процессорной архитектуры TF16 на основе LLVM[/url]
[quote]В первой версии компилятора архитектура TF16 рассматривалась как классическая регистровая архитектура, и сгенерированный код не использовал стековые возможности. Эта версия была относительно проста в разработке и служила точкой сравнения для второй версии компилятора. Во второй версии компилятора был разработан и реализован платформонезависимый алгоритм планирования команд c учётом особенностей стековых архитектур. При сравнении двух версий версия компилятора с поддержкой стековых возможностей генерирует код, который в среднем [b]на 35.7% быстрее по времени выполнения и на 50.8% меньше по размеру[/b], чем код, генерируемый версией компилятора без поддержки стековых возможностей. Разработанный алгоритм позволяет реализовать в компиляторе LLVM поддержку других стековых процессорных архитектур. [/quote]
|
|
|
 |
Добавлено: Ср фев 01, 2023 21:28 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
KPG писал(а): А их и не будет с таким "сервисом" у производителя на "попробовать" в проекте единичных кристаллов и дальнейшего развития линейки. Вот так и получается что разработал то сам и "потребляешь" (в изделиях), а другие делают свои "велосипеды" для внутреннего "потребления" Довольно много процессоров делается для внутреннего употребления. Например, первый PIC был вспомогательным контроллером для другого процессора, а получилось так, что стал самостоятельным и очень популярным продуктом. Схемотехник же не может ни в коем случае не делать ничего похожего на процессор. Производитель при этом не обязан делать так, чтобы его нахваливали на всех форумах. Ему надо на что-то существовать, людям зарплату платить. И что теперь, сидеть и ждать, пока радиолюбители раскачаются?
[quote="KPG"]А их и не будет с таким "сервисом" у производителя на "попробовать" в проекте единичных кристаллов и дальнейшего развития линейки. Вот так и получается что разработал то сам и "потребляешь" (в изделиях), а другие делают свои "велосипеды" для внутреннего "потребления" [/quote] Довольно много процессоров делается для внутреннего употребления. Например, первый PIC был вспомогательным контроллером для другого процессора, а получилось так, что стал самостоятельным и очень популярным продуктом. Схемотехник же не может ни в коем случае не делать ничего похожего на процессор. Производитель при этом не обязан делать так, чтобы его нахваливали на всех форумах. Ему надо на что-то существовать, людям зарплату платить. И что теперь, сидеть и ждать, пока радиолюбители раскачаются?
|
|
|
 |
Добавлено: Вс дек 27, 2015 01:55 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
Hishnik писал(а): И кому в таких условиях нужно рисковать большими деньгами в надежде получить через 2-3 года заказ на 10 чипов? А их и не будет с таким "сервисом" у производителя на "попробовать" в проекте единичных кристаллов и дальнейшего развития линейки.  Вот так и получается что разработал то сам и "потребляешь" (в изделиях), а другие делают свои "велосипеды" для внутреннего "потребления" P.S. Возможно 1881ВЕ2Т более доступен. По цене ориентировочно можно посмотреть из такой заявки
[quote="Hishnik"] И кому в таких условиях нужно рисковать большими деньгами в надежде получить через 2-3 года заказ на 10 чипов? [/quote] А их и не будет с таким "сервисом" у производителя на "попробовать" в проекте единичных кристаллов и дальнейшего развития линейки. :shuffle; Вот так и получается что разработал то сам и "потребляешь" (в изделиях), а другие делают свои "велосипеды" для внутреннего "потребления"
P.S. Возможно 1881ВЕ2Т более доступен. По цене ориентировочно можно посмотреть [url=http://www.b2b-center.ru/market/view.html?id=524636]из такой заявки[/url]
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 22:43 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
Вообще, справедливости ради, нашего стало появляться достаточно много, особенно в последний год. Сложности с купить были всегда, одни К10-79 чего стоят...
Ну и для ОКР партию в 10-20-30 тысяч штук в год обещать никто не будет.
Вообще, справедливости ради, нашего стало появляться достаточно много, особенно в последний год. Сложности с купить были всегда, одни К10-79 чего стоят...
Ну и для ОКР партию в 10-20-30 тысяч штук в год обещать никто не будет.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 22:08 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
проблемы с 2017-го года? не-не слышал :))
мы вольные, над нами не каплет :lol: :ved; :ved; :ved; :ved;
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 22:03 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
Тонкость в том, что у нас не будет "как там" просто так. Чипы под спецусловия и за границей дорогие и штучные. А "на витрину" такие вещи не делают, поскольку стоимость непомерная. Ждать что "кто-нибудь купит" не имеет практического смысла - производитель должен видеть рынок и иметь перспективные заказы. Довольно много разработчиков, имеющих требования к элементной базе (а таких сейчас в определенных сферах деятельности очень много) почему-то встают в позицию "нам надо, и мы сейчас напишем заявку!". А куда, собственно? Российские дизайн-центры - в основном акционерные общества. Ведомственные организации работают по заказу своих ведомств. Если есть конкретные заказы - работают. И кому в таких условиях нужно рисковать большими деньгами в надежде получить через 2-3 года заказ на 10 чипов? Да еще разработчики будут нос воротить и требовать другой корпус, USB и побольше памяти. Нет уж, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У кого там с 2017 года наступает совсем плохо с элементной базой? По нашим основным проектам ничего не наступает - они гражданские. А у кого не гражданские, тем мы уже давно прототипы сделали или предложили сделать. Наблюдаем, как у них нарастает уровень беспокойства, потому что время идет, а с российскими чипами к ним почему-то никто не бежит. Просто те, кто умеет делать электронику, и так завалены заказами, и дергаться будут только за хорошие деньги от вменяемых заказчиков. Правда, есть еще немаленькая прослойка людей, которые где-то слышали, что VHDL/Verilog годятся не только для ПЛИС, а еще и для кремния, и на этом основании готовы сделать все российские чипы сразу. Вот от них может быть довольно много обещаний.
А с 1894 ситуация стандартная. Технофорт разрекламировал свой процессор. Им поверили и сделали в кремнии. Чип сам по себе представляет слабую конкуренцию и как таковой на рынке не интересен. Однако наличие уже готового чипа позволяет производителю выпускать на нем продукцию собственной разработки, сопровождая соответствующими документами по спецвоздействиям и разрешениями (ну и кроме прочего, это дешевле, чем покупать чье-то). Чтобы процесс выпуска стал устойчивым, надо иметь годовой заказ 10-20-30 тысяч штук. Тогда, возможно, будет и какое-то развитие.
Тонкость в том, что у нас не будет "как там" просто так. Чипы под спецусловия и за границей дорогие и штучные. А "на витрину" такие вещи не делают, поскольку стоимость непомерная. Ждать что "кто-нибудь купит" не имеет практического смысла - производитель должен видеть рынок и иметь перспективные заказы. Довольно много разработчиков, имеющих требования к элементной базе (а таких сейчас в определенных сферах деятельности очень много) почему-то встают в позицию "нам надо, и мы сейчас напишем заявку!". А куда, собственно? Российские дизайн-центры - в основном акционерные общества. Ведомственные организации работают по заказу своих ведомств. Если есть конкретные заказы - работают. И кому в таких условиях нужно рисковать большими деньгами в надежде получить через 2-3 года заказ на 10 чипов? Да еще разработчики будут нос воротить и требовать другой корпус, USB и побольше памяти. Нет уж, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У кого там с 2017 года наступает совсем плохо с элементной базой? По нашим основным проектам ничего не наступает - они гражданские. А у кого не гражданские, тем мы уже давно прототипы сделали или предложили сделать. Наблюдаем, как у них нарастает уровень беспокойства, потому что время идет, а с российскими чипами к ним почему-то никто не бежит. Просто те, кто умеет делать электронику, и так завалены заказами, и дергаться будут только за хорошие деньги от вменяемых заказчиков. Правда, есть еще немаленькая прослойка людей, которые где-то слышали, что VHDL/Verilog годятся не только для ПЛИС, а еще и для кремния, и на этом основании готовы сделать все российские чипы сразу. Вот от них может быть довольно много обещаний.
А с 1894 ситуация стандартная. Технофорт разрекламировал свой процессор. Им поверили и сделали в кремнии. Чип сам по себе представляет слабую конкуренцию и как таковой на рынке не интересен. Однако наличие уже готового чипа позволяет производителю выпускать на нем продукцию собственной разработки, сопровождая соответствующими документами по спецвоздействиям и разрешениями (ну и кроме прочего, это дешевле, чем покупать чье-то). Чтобы процесс выпуска стал устойчивым, надо иметь годовой заказ 10-20-30 тысяч штук. Тогда, возможно, будет и какое-то развитие.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 21:52 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
да, тут со многим тяжко, но тут про себя могу сказать только из серии - " .... Теперь вам следует полностью расслабиться, закрыть глаза и произнести вслух пять раз: "Я счастлив, что не работаю в отделе контроля качества компании Джонсон и Джонсон! " "
да, тут со многим тяжко, но тут про себя могу сказать только из серии - " .... Теперь вам следует полностью расслабиться, закрыть глаза и произнести вслух пять раз: "Я счастлив, что не работаю в отделе контроля качества компании Джонсон и Джонсон! " "
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 21:01 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
diver писал(а): эх...ну у Миландра можно порыться так я и привел камень Миландра.
[quote="diver"]эх...ну у Миландра можно порыться[/quote] так я и привел камень Миландра.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 20:48 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
эх...ну у Миландра можно порыться - www.milandr.ru у них неплохой выбор
эх...ну у Миландра можно порыться - http://www.milandr.ru у них неплохой выбор
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 20:32 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
diver писал(а): MSP430G2553 ~ 1-3 мкА ага, с 5 приемкой... не катит буржуинское нонче и КР не катит, т.к. гражданское пока смотрю с надеждой на 1886ВЕ71обещают 5 мА на 10 МГц тактовой, хотя мне должно хватить и одного. а вообще не хватает ни маложрущих отечественных CPLD ни мелких процов в мелких корпусах. Вот мечта 16 битный контроллер + встроенный генератор с PLL + небольшая FPGA конфигурируемая самим процом.
[quote="diver"]MSP430G2553 ~ 1-3 мкА[/quote] ага, с 5 приемкой...
не катит буржуинское нонче и КР не катит, т.к. гражданское пока смотрю с надеждой на [url=http://milandr.ru/uploads/Products/product_40/spec_1886BE7.pdf]1886ВЕ71[/url] обещают 5 мА на 10 МГц тактовой, хотя мне должно хватить и одного.
а вообще не хватает ни маложрущих отечественных CPLD ни мелких процов в мелких корпусах. Вот мечта 16 битный контроллер + встроенный генератор с PLL + небольшая FPGA конфигурируемая самим процом.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 20:21 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
ну или :
http://www.angstrem.ru/products/micro/tesey-8/KP1878BE1.html ))))
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 16:31 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
MSP430G2553 ~ 1-3 мкА - не напрягаясь особо по коду (фактически код на Energia), и это с учетом, то помимо контроллера в схеме неплохо так периферийных датчиков...
MSP430G2553 ~ 1-3 мкА - не напрягаясь особо по коду (фактически код на Energia), и это с учетом, то помимо контроллера в схеме неплохо так периферийных датчиков...
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 15:36 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
Все глухо. Я дозвонился но разговор был бестолковый- обещали ответить на письмо, писал в несколько адресов - ответа нет уже недели две. Процессор был включен в перечень МОП (который уж почил) но, похоже, его никто не делал 8( А мне нужен проц с функциональностью attiny и малым потреблением (чем меньше- тем лучше). Но, увы.
Все глухо. Я дозвонился но разговор был бестолковый- обещали ответить на письмо, писал в несколько адресов - ответа нет уже недели две. Процессор был включен в перечень МОП (который уж почил) но, похоже, его никто не делал 8( А мне нужен проц с функциональностью attiny и малым потреблением (чем меньше- тем лучше). Но, увы.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 14:13 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: серия отечественных стековых процессоров 1894 |
 |
|
Интересно, что поиск по сату miet.ru через сервис google выдал одно упоминание K1894Некоторая печалька. Для кого делали данный кристал и какая его дальнейшая судьба. P.S. Т.е. все "подсели" на Cortex-M от Миландр? (косвенное подтверждение см поиск по "Миландр site:miet.ru") Здесь есть статьи от 2004г с упоминанием TF-16 про стековые процессоры10-ть лет как "воз и ныне там"  Понимаю что есть FPGA Forth процессоры.
Интересно, что поиск по сату miet.ru через сервис google выдал [url=https://miet.ru/structure/s/1527/e/36319/309]одно упоминание K1894[/url] Некоторая печалька. Для кого делали данный кристал и какая его дальнейшая судьба.
P.S. Т.е. все "подсели" на Cortex-M от Миландр? (косвенное подтверждение см поиск по "Миландр site:miet.ru") [url=http://iosifk.narod.ru/articles.html]Здесь есть статьи от 2004г с упоминанием TF-16 про стековые процессоры[/url] 10-ть лет как "воз и ныне там" :) Понимаю что есть FPGA Forth процессоры.
|
|
|
 |
Добавлено: Сб дек 26, 2015 14:02 |
|
|
 |
|