Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Хищник писал(а): В действительности для меня поднятая тема - один из эпизодов нормальной деятельности. Я слегка удивился, увидев, в какой флуд вылилась тема, но это объективно послужило "лакмусовой бумажкой". Смысл обсуждения очень простой - попытаться найти критерии оценки форт-трансляторов и программ на Форте с точки зрения их соотнесения с тем, что уже есть и используется. Все, больше в данном случае ничего не надо. Ждать чудес от проведенного анализа тоже не надо. Просто лучше что-то делать, чем спорить, чьи фантазии о Форте выглядят круче.
Да, я поделился любопытной ссылкой и три флудовых сообщения, включая настоящее лучше удалить
[quote="Хищник"]В действительности для меня поднятая тема - один из эпизодов нормальной деятельности. Я слегка удивился, увидев, в какой флуд вылилась тема, но это объективно послужило "лакмусовой бумажкой". Смысл обсуждения очень простой - попытаться найти критерии оценки форт-трансляторов и программ на Форте с точки зрения их соотнесения с тем, что уже есть и используется. Все, больше в данном случае ничего не надо. Ждать чудес от проведенного анализа тоже не надо. Просто лучше что-то делать, чем спорить, чьи фантазии о Форте выглядят круче.[/quote]
Да, я поделился любопытной ссылкой и три флудовых сообщения, включая настоящее лучше удалить
|
|
|
|
Добавлено: Вт фев 23, 2010 00:21 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
В действительности для меня поднятая тема - один из эпизодов нормальной деятельности. Я слегка удивился, увидев, в какой флуд вылилась тема, но это объективно послужило "лакмусовой бумажкой". Смысл обсуждения очень простой - попытаться найти критерии оценки форт-трансляторов и программ на Форте с точки зрения их соотнесения с тем, что уже есть и используется. Все, больше в данном случае ничего не надо. Ждать чудес от проведенного анализа тоже не надо. Просто лучше что-то делать, чем спорить, чьи фантазии о Форте выглядят круче.
В действительности для меня поднятая тема - один из эпизодов нормальной деятельности. Я слегка удивился, увидев, в какой флуд вылилась тема, но это объективно послужило "лакмусовой бумажкой". Смысл обсуждения очень простой - попытаться найти критерии оценки форт-трансляторов и программ на Форте с точки зрения их соотнесения с тем, что уже есть и используется. Все, больше в данном случае ничего не надо. Ждать чудес от проведенного анализа тоже не надо. Просто лучше что-то делать, чем спорить, чьи фантазии о Форте выглядят круче.
|
|
|
|
Добавлено: Пн фев 22, 2010 22:20 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Специально для Хищника - любопытный пример рассуждения о тенденциях
http://inosmi.ru/usa/20100222/158300341.html хоть и геополитика
Быстро меняющееся соотношение сил в мире служит благодатной почвой для появления все новых геополитических провидцев. Перемены усиливают наше стремление к определенности в будущем. Однако в общем и целом, те кучи карт нового мирового порядка, которые нам предлагают, оказываются столь же недолговечными и эфемерными, как и весенние коллекции от кутюрье.
Специально для Хищника - любопытный пример рассуждения о тенденциях
http://inosmi.ru/usa/20100222/158300341.html хоть и геополитика
:( :x
Быстро меняющееся соотношение сил в мире служит благодатной почвой для появления все новых геополитических провидцев. Перемены усиливают наше стремление к определенности в будущем. Однако в общем и целом, те кучи карт нового мирового порядка, которые нам предлагают, оказываются столь же [i][b]недолговечными и эфемерным[/b][/i]и, как и весенние коллекции от кутюрье.
|
|
|
|
Добавлено: Пн фев 22, 2010 21:58 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
VoidVolker писал(а): Вполне достаточно: Код: <...> ." Значение ХХХ:" DUP . CR <...> DUP YYY = IF ." Работает!" ELSE ." Не работает! Результат:" DUP . THEN CR
Даже это можно было бы автоматизировать и сделать более вариативным
[quote="VoidVolker"] Вполне достаточно: [code] <...> ." Значение ХХХ:" DUP . CR <...> DUP YYY = IF ." Работает!" ELSE ." Не работает! Результат:" DUP . THEN CR[/code][/quote]
Даже это можно было бы автоматизировать и сделать более вариативным
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:49 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: когда неизбежны правки и перепроектирования уже готовых частей как-раз не помешает мастер заглушек ...
[quote]когда неизбежны правки и перепроектирования уже готовых частей [/quote] как-раз не помешает мастер заглушек ...
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:44 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вообще, отладка не есть очень нужная вещь, важнее возможность поддерживать код проекта в рабочем состоянии.
То есть в ситуации, когда неизбежны правки и перепроектирования уже готовых частей проекта возможность быстро обнаруживать ошибки и оплошности. Это тоже как бы часть отладки, но не тупое щелканье по F7, F8. И, похоже, ничего лучше testcase-ов не придумали...
вообще, отладка не есть очень нужная вещь, важнее возможность поддерживать код проекта в рабочем состоянии.
То есть в ситуации, когда неизбежны правки и перепроектирования уже готовых частей проекта возможность быстро обнаруживать ошибки и оплошности. Это тоже как бы часть отладки, но не тупое щелканье по F7, F8. И, похоже, ничего лучше testcase-ов не придумали...
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:40 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): аждый из форумчан в своём багаже достаточно солидный запас отладочных средств и\или приёмов, было бы полезно проанализировать, чем эти средства отличаются от С-подобных
Вполне достаточно:
Код: <...> ." Значение ХХХ:" DUP . CR <...> DUP YYY = IF ." Работает!" ELSE ." Не работает! Результат:" DUP . THEN CR
[quote="вопрос"]аждый из форумчан в своём багаже достаточно солидный запас отладочных средств и\или приёмов, было бы полезно проанализировать, чем эти средства отличаются от С-подобных[/quote]
Вполне достаточно:
[code] <...> ." Значение ХХХ:" DUP . CR <...> DUP YYY = IF ." Работает!" ELSE ." Не работает! Результат:" DUP . THEN CR[/code]
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:36 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
кстати, я не говорю, что не нужен отладчик вообще.
я лишь за то, чтобы меньше говорить, а больше делать
видишь необходимость отладчика - сделай его
агитировать кого-то что-то ненужное ему сделать достаточно ээ порочная практика...
кстати, я не говорю, что не нужен отладчик вообще.
я лишь за то, чтобы меньше говорить, а больше делать 8)
видишь необходимость отладчика - сделай его ;)
агитировать кого-то что-то ненужное ему сделать достаточно ээ порочная практика...
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: отладчик не является ключевой технологией он должен ею стать - если есть желание повысить производительность. Следовательно, проблема: как должен выглядеть форт-отладчик, чтобы быть такой же частью технологии, какой был TD когда-то
[quote]отладчик не является ключевой технологией[/quote] он должен ею стать - если есть желание повысить производительность. Следовательно, проблема: как должен выглядеть форт-отладчик, чтобы быть такой же частью технологии, какой был TD когда-то
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:31 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ну, Хищник спрашивает о тенденциях - я ему отвечаю, что комфортный и кстати - именно для начинающего ( подчёркнуто-ламерский) отладчик был бы хорош.
Ну, Хищник спрашивает о тенденциях - я ему отвечаю, что комфортный и кстати - именно для начинающего ( подчёркнуто-ламерский) отладчик был бы хорош.
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:27 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): Видел, кстати, не помню, как работает, он именно с++ подобный, т.е. не хватает учёта особенностей форта. хватает, хватает. Вполне себе Форт-отладчик. вопрос писал(а): Да, отладчик провоцирует на более длинные определения, но не так сильно.
да вопрос даже не в этом, отладчик не является ключевой технологией.
Он не повысит популярность Форта.
То есть уже пройдено, кстати, были отладчики и в других Форт-системах... в fpc был точно.
[quote="вопрос"]Видел, кстати, не помню, как работает, он именно с++ подобный, т.е. не хватает учёта особенностей форта.[/quote] хватает, хватает. Вполне себе Форт-отладчик.
[quote="вопрос"]Да, отладчик провоцирует на более длинные определения, но не так сильно.[/quote]
да вопрос даже не в этом, отладчик не является ключевой технологией.
Он не повысит популярность Форта.
То есть уже пройдено, кстати, были отладчики и в других Форт-системах... в fpc был точно.
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:21 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: а назывался SMAL32 форт, и отладчик был вполне Фортовый, с возможностью смотреть стеки, трассировать определения, вставлять точки останова, отлаживать многозадачные программы Видел, кстати, не помню, как работает, он именно с++ подобный, т.е. не хватает учёта особенностей форта.
Да, отладчик провоцирует на более длинные определения, но не так сильно.
[quote]а назывался SMAL32 форт, и отладчик был вполне Фортовый, с возможностью смотреть стеки, трассировать определения, вставлять точки останова, отлаживать многозадачные программы[/quote] Видел, кстати, не помню, как работает, он именно с++ подобный, т.е. не хватает учёта особенностей форта.
Да, отладчик провоцирует на более длинные определения, но не так сильно.
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:18 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): О том ли. что не нужен отладчик? Если речь о "Охотнике за ошибками" - не помну, как он там по английски назывался, то там, если я правильно вспоминаю, как-раз и была попытка реализовать С++подобную отладку
Говорит о том, что отладчик не является критическим "звеном" для работы.
более того, отладчик провоцирует "писателя" писать большие определения, что есть плохо для Форта (ну другая идеалогия).
Короче, толк от него только для начинающих есть. НО, этот толк не в пользу идет, а во вред.
а назывался SMAL32 форт, и отладчик был вполне Фортовый, с возможностью смотреть стеки, трассировать определения, вставлять точки останова, отлаживать многозадачные программы.
[quote="вопрос"]О том ли. что не нужен отладчик? Если речь о "Охотнике за ошибками" - не помну, как он там по английски назывался, то там, если я правильно вспоминаю, как-раз и была попытка реализовать С++подобную отладку[/quote]
Говорит о том, что отладчик не является критическим "звеном" для работы.
более того, отладчик провоцирует "писателя" писать большие определения, что есть плохо для Форта (ну другая идеалогия).
Короче, толк от него только для начинающих есть. НО, этот толк не в пользу идет, а во вред.
а назывался SMAL32 форт, и отладчик был вполне Фортовый, с возможностью смотреть стеки, трассировать определения, вставлять точки останова, отлаживать многозадачные программы.
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:16 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Хищник писал(а): вопрос писал(а): Мастер заглушек - кто отказался бы от такой радости? Видимо, тот, кто отказался бы от тряпочки для удаления следов после жидкости-снимателя остатков от средства удаления жира
Сколь много тут воображенья
лишь бы не вникнуть в предложенье
[quote="Хищник"][quote="вопрос"]Мастер заглушек - кто отказался бы от такой радости? [/quote] Видимо, тот, кто отказался бы от тряпочки для удаления следов после жидкости-снимателя остатков от средства удаления жира :))[/quote]
Сколь много тут воображенья
лишь бы не вникнуть в предложенье
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:15 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
вопрос писал(а): Мастер заглушек - кто отказался бы от такой радости?
Видимо, тот, кто отказался бы от тряпочки для удаления следов после жидкости-снимателя остатков от средства удаления жира
[quote="вопрос"]Мастер заглушек - кто отказался бы от такой радости? [/quote]
Видимо, тот, кто отказался бы от тряпочки для удаления следов после жидкости-снимателя остатков от средства удаления жира :))
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:11 |
|
|
|
|