Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Поговорим Я вон в одной реализации лямбд написал слово FORGET Так что тоже можно сказать, что FORGET приспособлен для других целей
Поговорим :) Я вон в одной реализации лямбд написал слово FORGET Так что тоже можно сказать, что FORGET приспособлен для других целей :)
|
|
|
|
Добавлено: Пт май 22, 2020 17:01 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
В данном случае я не делаю различия между Муром и любым другим человеком, которого запихивают в "отцы церкви", чтобы потом ссылаться по удобным поводам. В истории это уже было, называлось схоластикой и характеризовалось пустопорожними богословскими беседами, когда надо было и Библии не противоречить, и мнения нескольких поколений "отцов церкви" учесть (а там за века накопилось очень много всяких высказываний). Оно благополучно вымерло и было вытеснено более прагматичной наукой. Тут ровно такой же пример - человек прекрасно знает Форт, но не видел VALUE и поэтому добавил его в свой DSL. Хорошая практика, могу только приветствовать.
В данном случае я не делаю различия между Муром и любым другим человеком, которого запихивают в "отцы церкви", чтобы потом ссылаться по удобным поводам. В истории это уже было, называлось схоластикой и характеризовалось пустопорожними богословскими беседами, когда надо было и Библии не противоречить, и мнения нескольких поколений "отцов церкви" учесть (а там за века накопилось очень много всяких высказываний). Оно благополучно вымерло и было вытеснено более прагматичной наукой. Тут ровно такой же пример - человек прекрасно знает Форт, но не видел VALUE и поэтому добавил его в свой DSL. Хорошая практика, могу только приветствовать.
|
|
|
|
Добавлено: Пн авг 13, 2018 20:43 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Лукавите. Я вам отвечал. Впрочем, если б я активнее писал на этом форуме, то вероятно б ссылался на и упоминал Чака Мура даже чаще чем вы.
Лукавите. Я вам отвечал. Впрочем, если б я активнее писал на этом форуме, то вероятно б ссылался на и упоминал Чака Мура даже чаще чем вы.
|
|
|
|
Добавлено: Пн авг 13, 2018 17:10 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
forther писал(а): Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок.
Вот это чье было?
[quote="forther"]Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок. [/quote] Вот это чье было?
|
|
|
|
Добавлено: Пн авг 13, 2018 16:55 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
И поэтому на этом форуме фамилию "Мур" вы упоминаете чаще всех.
И поэтому на этом форуме фамилию "Мур" вы упоминаете чаще всех.
|
|
|
|
Добавлено: Пн авг 13, 2018 16:20 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
forther писал(а): Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок. Неужели белилами? Или там в тексте все-таки есть способ выделить место, которое будет выглядеть белым? А вообще мне соображения Мура сейчас интересны примерно так же, как конструкторам спорткаров соображения древних изобретателей колеса.
[quote="forther"]Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок.[/quote] Неужели белилами? :) Или там в тексте все-таки есть способ выделить место, которое будет выглядеть белым?
А вообще мне соображения Мура сейчас интересны примерно так же, как конструкторам спорткаров соображения древних изобретателей колеса.
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 22:19 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок.
Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок.
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 20:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
При просмотре текста могут быть ошибки в выявлении закомментированного фрагмента. Гораздо проще проверить, что конкретно в этой строке есть комментарий, чем искать где-то наверху, нет ли там открывающего символа. Кроме того, возникают уточняющие вопросы. Допустимы ли в языке вложенные многострочные комментарии? Или первый же закрывающий символ "сбросит" все? Продолжится ли эффект комментариев на следующий файл? Вобщем, неоднозначно это и плохо подходит для языка, для которого важно обеспечить хорошую читаемость.
При просмотре текста могут быть ошибки в выявлении закомментированного фрагмента. Гораздо проще проверить, что конкретно в этой строке есть комментарий, чем искать где-то наверху, нет ли там открывающего символа. Кроме того, возникают уточняющие вопросы. Допустимы ли в языке вложенные многострочные комментарии? Или первый же закрывающий символ "сбросит" все? Продолжится ли эффект комментариев на следующий файл? Вобщем, неоднозначно это и плохо подходит для языка, для которого важно обеспечить хорошую читаемость.
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 18:35 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Пардон. А в чем вред то?
Пардон. А в чем вред то?
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 18:05 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Ну это как с вечным двигателем. Ответ "вечный двигатель невозможен" плохой, потому что вопрос был какие подшипники лучше для вечного двигателя. Про вред многострочных комментариев написано уже достаточно. Аргумент "так было у Мура / в ANS" тут не проходит.
Ну это как с вечным двигателем. Ответ "вечный двигатель невозможен" плохой, потому что вопрос был какие подшипники лучше для вечного двигателя. Про вред многострочных комментариев написано уже достаточно. Аргумент "так было у Мура / в ANS" тут не проходит.
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 15:31 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Hishnik писал(а): mOleg писал(а): Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами?
// # ; -- REM (REM, конечно, экзотика). плохие варианты, в том смысле, что это не ответ на заданный вопрос - приведены однострочные комментарии, а я спрашивал про внутристрочный, т.е. аналог сишного /* */ которым по-сути является ( ) в Форте. Hishnik писал(а): mOleg писал(а): Тогда контроль не получится, и все.
Не о контроле же речь. Просто скобки применить с пользой. значит, мы не поняли друг друга 8(
[quote="Hishnik"]mOleg писал(а): Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами?
// # ; -- REM (REM, конечно, экзотика).[/quote] плохие варианты, в том смысле, что это не ответ на заданный вопрос - приведены однострочные комментарии, а я спрашивал про внутристрочный, т.е. аналог сишного /* */ которым по-сути является ( ) в Форте.
[quote="Hishnik"]mOleg писал(а): Тогда контроль не получится, и все.
Не о контроле же речь. Просто скобки применить с пользой.[/quote] значит, мы не поняли друг друга 8(
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 15:01 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
mOleg писал(а): Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами?
// # ; -- REM (REM, конечно, экзотика). Рекомендации по улучшению читаемости - комментарии только однострочные, до конца строки. Если требуются многострочные комментарии, можно средствами редакторов проставлять символы на каждой строке. Аргумент очень простой - можно ошибиться, просматривая исходный текст, и перепутать закомментированное где-то вверху с незакомментированным. mOleg писал(а): Тогда контроль не получится, и все. Не о контроле же речь. Просто скобки применить с пользой.
[quote="mOleg"]Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами? [/quote] // # ; -- REM (REM, конечно, экзотика). Рекомендации по улучшению читаемости - комментарии только однострочные, до конца строки. Если требуются многострочные комментарии, можно средствами редакторов проставлять символы на каждой строке. Аргумент очень простой - можно ошибиться, просматривая исходный текст, и перепутать закомментированное где-то вверху с незакомментированным. [quote="mOleg"]Тогда контроль не получится, и все. [/quote] Не о контроле же речь. Просто скобки применить с пользой.
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 14:33 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Hishnik писал(а): mOleg писал(а): нет спору, но как это относится к выбору использования скобок для комментирования используемых параметров?
Да вот мне и интересно, почему именно скобки. Я уже встречался со странной реакцией Мура на критику. Такое впечатление, что он делал некоторые вещи чуть ли не назло - дескать, раз спрашиваете, так вот вам еще хуже в ту же сторону. Не удивлюсь, если и со скобками была подобная же история - спросили, почему постфикс, а вместо разъяснения Мур ответил "ах так, а вот вам скобки в качестве комментариев, чтобы не смели инфикс тащить сюда". Мне кажутся претензии предвзятыми. Количество специальных символов ограничено и сейчас, а раньше их было еще меньше. Количество парных специальных символов еще меньше. Использовать для коментария ! восклицательные знаки ! было бы неудобнее и странее, это же касается и большинства других специальных символов, собственно, парными являются "кавычки",[{(квадратные, фигрурные и круглые скобки)}] и все (или я что-то упустил?). Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами? Hishnik писал(а): mOleg писал(а): ну, тут я не уверен, можно сделать и вполне совместимым, только требуется, чтобы стековая нотация была во всех используемых определениях. Ну и зачем необязательное требование? А если я не хочу? А если переменный баланс стека ( : RRR 0 DO I LOOP ; ) Тогда контроль не получится, и все. Либо, придется как-то обозначать это в параметрах, скажем ( #? addr --> #? ), только, вот, получится, что контроль после этого работать адекватно не будет (ну, может я и не очень прав, но на первый взгляд такая сложность будет).
[quote="Hishnik"]mOleg писал(а): нет спору, но как это относится к выбору использования скобок для комментирования используемых параметров?
Да вот мне и интересно, почему именно скобки. Я уже встречался со странной реакцией Мура на критику. Такое впечатление, что он делал некоторые вещи чуть ли не назло - дескать, раз спрашиваете, так вот вам еще хуже в ту же сторону. Не удивлюсь, если и со скобками была подобная же история - спросили, почему постфикс, а вместо разъяснения Мур ответил "ах так, а вот вам скобки в качестве комментариев, чтобы не смели инфикс тащить сюда".[/quote] Мне кажутся претензии предвзятыми. Количество специальных символов ограничено и сейчас, а раньше их было еще меньше. Количество парных специальных символов еще меньше. Использовать для коментария ! восклицательные знаки ! было бы неудобнее и странее, это же касается и большинства других специальных символов, собственно, парными являются "кавычки",[{(квадратные, фигрурные и круглые скобки)}] и все (или я что-то упустил?). Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами?
[quote="Hishnik"]mOleg писал(а): ну, тут я не уверен, можно сделать и вполне совместимым, только требуется, чтобы стековая нотация была во всех используемых определениях. Ну и зачем необязательное требование? А если я не хочу? А если переменный баланс стека ( : RRR 0 DO I LOOP ; )[/quote] Тогда контроль не получится, и все. Либо, придется как-то обозначать это в параметрах, скажем ( #? addr --> #? ), только, вот, получится, что контроль после этого работать адекватно не будет (ну, может я и не очень прав, но на первый взгляд такая сложность будет).
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 01:43 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
mOleg писал(а): нет спору, но как это относится к выбору использования скобок для комментирования используемых параметров? Да вот мне и интересно, почему именно скобки. Я уже встречался со странной реакцией Мура на критику. Такое впечатление, что он делал некоторые вещи чуть ли не назло - дескать, раз спрашиваете, так вот вам еще хуже в ту же сторону. Не удивлюсь, если и со скобками была подобная же история - спросили, почему постфикс, а вместо разъяснения Мур ответил "ах так, а вот вам скобки в качестве комментариев, чтобы не смели инфикс тащить сюда". mOleg писал(а): ну, тут я не уверен, можно сделать и вполне совместимым, только требуется, чтобы стековая нотация была во всех используемых определениях. Ну и зачем необязательное требование? А если я не хочу? А если переменный баланс стека ( : RRR 0 DO I LOOP ; )
[quote="mOleg"]нет спору, но как это относится к выбору использования скобок для комментирования используемых параметров?[/quote] Да вот мне и интересно, почему именно скобки. Я уже встречался со странной реакцией Мура на критику. Такое впечатление, что он делал некоторые вещи чуть ли не назло - дескать, раз спрашиваете, так вот вам еще хуже в ту же сторону. Не удивлюсь, если и со скобками была подобная же история - спросили, почему постфикс, а вместо разъяснения Мур ответил "ах так, а вот вам скобки в качестве комментариев, чтобы не смели инфикс тащить сюда". [quote="mOleg"]ну, тут я не уверен, можно сделать и вполне совместимым, только требуется, чтобы стековая нотация была во всех используемых определениях.[/quote] Ну и зачем необязательное требование? А если я не хочу? А если переменный баланс стека ( : RRR 0 DO I LOOP ; )
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 01:31 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: VALUE приспособлен для других целей |
|
|
Victor__v писал(а): Не уловил сути. Какой ещё фиксированный размер? Там в какой-то версии было 4096 слов на все. Ну и естественно, с соответствующим "рекламным сопровождением" - что СПФ все равно "стандарт де-факто", что нужно Форт понимать, что можно перекомпилировать и вообще напишите нам либы (т.е. объясните, какую хорошую штуку мы написали).
[quote="Victor__v"]Не уловил сути. Какой ещё фиксированный размер?[/quote] Там в какой-то версии было 4096 слов на все. Ну и естественно, с соответствующим "рекламным сопровождением" - что СПФ все равно "стандарт де-факто", что нужно Форт понимать, что можно перекомпилировать и вообще напишите нам либы (т.е. объясните, какую хорошую штуку мы написали).
|
|
|
|
Добавлено: Вс авг 12, 2018 01:18 |
|
|
|
|