Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт ноя 20, 2018 20:40

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - VALUE приспособлен для других целей
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
В данном случае я не делаю различия между Муром и любым другим человеком, которого запихивают в "отцы церкви", чтобы потом ссылаться по удобным поводам. В истории это уже было, называлось схоластикой и характеризовалось пустопорожними богословскими беседами, когда надо было и Библии не противоречить, и мнения нескольких поколений "отцов церкви" учесть (а там за века накопилось очень много всяких высказываний). Оно благополучно вымерло и было вытеснено более прагматичной наукой. Тут ровно такой же пример - человек прекрасно знает Форт, но не видел VALUE и поэтому добавил его в свой DSL. Хорошая практика, могу только приветствовать.
Сообщение Добавлено: Пн авг 13, 2018 20:43
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Лукавите. Я вам отвечал. Впрочем, если б я активнее писал на этом форуме, то вероятно б ссылался на и упоминал Чака Мура даже чаще чем вы.
Сообщение Добавлено: Пн авг 13, 2018 17:10
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
forther писал(а):
Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок.

Вот это чье было?
Сообщение Добавлено: Пн авг 13, 2018 16:55
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
И поэтому на этом форуме фамилию "Мур" вы упоминаете чаще всех.
Сообщение Добавлено: Пн авг 13, 2018 16:20
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
forther писал(а):
Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок.

Неужели белилами? :) Или там в тексте все-таки есть способ выделить место, которое будет выглядеть белым?

А вообще мне соображения Мура сейчас интересны примерно так же, как конструкторам спорткаров соображения древних изобретателей колеса.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 22:19
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Мур лет двадцать как красит комментарии в белый цвет. Никаких скобок.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 20:52
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
При просмотре текста могут быть ошибки в выявлении закомментированного фрагмента. Гораздо проще проверить, что конкретно в этой строке есть комментарий, чем искать где-то наверху, нет ли там открывающего символа. Кроме того, возникают уточняющие вопросы. Допустимы ли в языке вложенные многострочные комментарии? Или первый же закрывающий символ "сбросит" все? Продолжится ли эффект комментариев на следующий файл? Вобщем, неоднозначно это и плохо подходит для языка, для которого важно обеспечить хорошую читаемость.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 18:35
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Пардон. А в чем вред то?
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 18:05
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Ну это как с вечным двигателем. Ответ "вечный двигатель невозможен" плохой, потому что вопрос был какие подшипники лучше для вечного двигателя. Про вред многострочных комментариев написано уже достаточно. Аргумент "так было у Мура / в ANS" тут не проходит.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 15:31
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
mOleg писал(а):
Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами?

// # ; -- REM (REM, конечно, экзотика).

плохие варианты, в том смысле, что это не ответ на заданный вопрос - приведены однострочные комментарии, а я спрашивал про внутристрочный, т.е. аналог сишного /* */ которым по-сути является ( ) в Форте.

Hishnik писал(а):
mOleg писал(а):
Тогда контроль не получится, и все.

Не о контроле же речь. Просто скобки применить с пользой.

значит, мы не поняли друг друга 8(
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 15:01
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами?

// # ; -- REM (REM, конечно, экзотика). Рекомендации по улучшению читаемости - комментарии только однострочные, до конца строки. Если требуются многострочные комментарии, можно средствами редакторов проставлять символы на каждой строке. Аргумент очень простой - можно ошибиться, просматривая исходный текст, и перепутать закомментированное где-то вверху с незакомментированным.
mOleg писал(а):
Тогда контроль не получится, и все.

Не о контроле же речь. Просто скобки применить с пользой.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 14:33
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
mOleg писал(а):
нет спору, но как это относится к выбору использования скобок для комментирования используемых параметров?

Да вот мне и интересно, почему именно скобки. Я уже встречался со странной реакцией Мура на критику. Такое впечатление, что он делал некоторые вещи чуть ли не назло - дескать, раз спрашиваете, так вот вам еще хуже в ту же сторону. Не удивлюсь, если и со скобками была подобная же история - спросили, почему постфикс, а вместо разъяснения Мур ответил "ах так, а вот вам скобки в качестве комментариев, чтобы не смели инфикс тащить сюда".

Мне кажутся претензии предвзятыми.
Количество специальных символов ограничено и сейчас, а раньше их было еще меньше.
Количество парных специальных символов еще меньше.
Использовать для коментария ! восклицательные знаки ! было бы неудобнее и странее, это же касается и большинства других специальных символов, собственно, парными являются "кавычки",[{(квадратные, фигрурные и круглые скобки)}] и все (или я что-то упустил?).
Так, что же сам Hishnik стал бы использовать для комментариев, ограниченных двумя лексемами?

Hishnik писал(а):
mOleg писал(а):
ну, тут я не уверен, можно сделать и вполне совместимым, только требуется, чтобы стековая нотация была во всех используемых определениях.
Ну и зачем необязательное требование? А если я не хочу? А если переменный баланс стека ( : RRR 0 DO I LOOP ; )

Тогда контроль не получится, и все. Либо, придется как-то обозначать это в параметрах, скажем ( #? addr --> #? ), только, вот, получится, что контроль после этого работать адекватно не будет (ну, может я и не очень прав, но на первый взгляд такая сложность будет).
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 01:43
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
mOleg писал(а):
нет спору, но как это относится к выбору использования скобок для комментирования используемых параметров?

Да вот мне и интересно, почему именно скобки. Я уже встречался со странной реакцией Мура на критику. Такое впечатление, что он делал некоторые вещи чуть ли не назло - дескать, раз спрашиваете, так вот вам еще хуже в ту же сторону. Не удивлюсь, если и со скобками была подобная же история - спросили, почему постфикс, а вместо разъяснения Мур ответил "ах так, а вот вам скобки в качестве комментариев, чтобы не смели инфикс тащить сюда".
mOleg писал(а):
ну, тут я не уверен, можно сделать и вполне совместимым, только требуется, чтобы стековая нотация была во всех используемых определениях.

Ну и зачем необязательное требование? А если я не хочу? А если переменный баланс стека ( : RRR 0 DO I LOOP ; )
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 01:31
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Не уловил сути. Какой ещё фиксированный размер?

Там в какой-то версии было 4096 слов на все. Ну и естественно, с соответствующим "рекламным сопровождением" - что СПФ все равно "стандарт де-факто", что нужно Форт понимать, что можно перекомпилировать и вообще напишите нам либы (т.е. объясните, какую хорошую штуку мы написали).
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 01:18
  Заголовок сообщения:  Re: VALUE приспособлен для других целей  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Вот только комментарии никак не воздействуют на результат компиляции, поэтому можно написать одно, а по факту произойдет совершенно другое. Так что тут можно только рекомендовать и предупреждать, да и в целом скобки проигнорировать,а в Си без скобок совершенно не обойтись.

нет спору, но как это относится к выбору использования скобок для комментирования используемых параметров?

Hishnik писал(а):
Это может зависеть от движка. Как я хочу сделать - точно зависит.

ну, тут я не уверен, можно сделать и вполне совместимым, только требуется, чтобы стековая нотация была во всех используемых определениях.
Собственно, создаем теневой словарь, в котором каждому используемому в проверяемом определении имени соответствует тестовый код.
Каждое определение собираем с тестовыми определениями и прогоняем, вход и выход контролируем. Можно делать не через словарь, а просто список, нет необходимости компилировать- можно просто исполнять "псевдокод".
Сложности основные вижу в плане синтаксиса, т.е. если определение будет оканчиваться не ; а чем-то еще и т.п.
Сообщение Добавлено: Вс авг 12, 2018 01:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB