Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 00:44

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Что есть Форт?
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Троичная система ближе к оптимальной (которая по основанию e=ln(1), но дробной не бывает, потому троичная лучше двоичной), однако ферриты хороши тем, что имеют изотропию магнитных свойств (анизотропных магнитных материалов, афаик, не обнаружено). То есть, феррит можно или не намагнитить (0), или намагнитить в одну или другую сторону (-1, 1). С полупроводниками сложнее тем, что они таки имеют асимметрию - электроны более подвижны, чем дырки. Уменьшение технологических норм слегка нивелирует это различие, потому что транзисторы становятся быстрее проводников, однако все равно, для перехода на троичную базу надо перелопатить массу библиотек физического уровня. Это миллиарды, и на такое никто не пойдет. Кроме большей плотности хранения данных мы получаем разве что более простую смену знака, которая мало на что влияет. Так что двоичная логика будет преобладать в обозримом будущем. Что же касается плотности, то сейчас получается хранить не три, а сразу четыре бита в ячейке (Mirror Bit, Strata Flash), так что троичная логика опять не к месту. Опять же, если делать тег, то вот еще один бит, и в итоге могли бы сделать целых четыре бита, а не три. И как не крути, троичная логика остается удачным приложением конкретной технологии хранения данных.
Сообщение Добавлено: Ср май 30, 2007 00:20
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
А статейка интереесная... ;) А есть описание команд Сетуни? А Сетуни-70 ?
Как ДССП на Сетуни закодировано?
И, насколько я помню, там память была на ферритах. Дома не повторить, только эмулятор... :(
Хотя... Можно сделать троичную систему с тегами ;)
Сообщение Добавлено: Ср май 30, 2007 00:04
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
VoidVolker писал(а):
В общем, да. Но вот о том что и в СССР тоже был создан комьютер на... троичной логике, знают немногие - назывлся он "Сетунь", а создан был во второй половине 50-х годов. Вот тут есть интервью с создателями http://www.computery.ru/upgrade/numbers ... ry_175.htm всем очень настоятельно рекомендую прочитать.

Подписчики su.forth, коих тут немало, знают все :)
Сообщение Добавлено: Вт май 29, 2007 23:18
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
Ну скажем положительное - Бритва Оккама - это очень по фортерски - "ничего лишнего, нужно только то, что действительно нужно".


главное - пользоваться осторожно - не порезаться до мяса и костей
А то ведь, находятся некоторые не в меру ретивые псевдопоследователи Оккама, желающие Эйнштейна зарезать.
Сообщение Добавлено: Вт май 29, 2007 08:48
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
mrack писал(а):
и начиная с идеи "уберем философию" придем в итоге к американскому виду образования где войну и мир подают в виде брошюрки с палторадесятка страниц.

Сразу вспоминается следующий анекдот:

В Америке решили переиздать "Войну и Мир" Л.Н. Толстого, только немного подредактировать, что бы конец счастливый был. Получилось:
Три темнокожих ковбоя-гомосексуалиста, Питер Безухий, Эндрю Болкон и Натаниэль Ростофф спасают всю планету от многомиллиардных полчищ русских казаков с ядерным оружием.
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 19:46
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
но до сих пор в общих принципах вычислительной машины нет ничего нового с того времени.

В общем, да. Но вот о том что и в СССР тоже был создан комьютер на... троичной логике, знают немногие - назывлся он "Сетунь", а создан был во второй половине 50-х годов. Вот тут есть интервью с создателями http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2004/175/history_175.htm всем очень настоятельно рекомендую прочитать.
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 19:41
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
Как раз у Шопенгауэра есть работа "Об академической философии", где поясняется, что философия философии - рознь, что в вузах чаще преподаётся неинтересная философия, сухая.

Преподавать неинтересную философию - не преступление. А вы писали об очередном преступлении советской власти.
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 15:28
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
Я высказываюсь в том смысле, что многие люди с вузовской скамьи сохранили негативное отношение к некоторым предметам
НО
не потому, что предметы плохие,
а потому, что их не так преподавали, иногда совсем не так

Обеими руками за!!!

Это вообще проблема любого преподавателя - как сделать так, чтобы ученику не было скучно!
И конечно, это большая редкость, у меня в универе таких преподов было ровно 1 :)
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 11:58
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
Я высказываюсь в том смысле, что многие люди с вузовской скамьи сохранили негативное отношение к некоторым предметам
НО
не потому, что предметы плохие,
а потому, что их не так преподавали, иногда совсем не так

Обеими руками за!!!
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 11:57
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Речь о том, что философия в вузах не всегда та, которую стоит преподать в первую очередь, но не преподать ничего - разумеется тоже плохо. Я высказываюсь в том смысле, что многие люди с вузовской скамьи сохранили негативное отношение к некоторым предметам
НО
не потому, что предметы плохие,
а потому, что их не так преподавали, иногда совсем не так

сами же предметы полезные, хоть и сухие

сухари хуже хлеба, но пациент жив
отсутствие же и сухарей - совсем плохо

так что речь об отношении, а не о предметах
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 11:16
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
а еще перепадают её страшные дядьки вместо симпатичных моделей,
если суть флейма сводится к тому что "нафиг нам философия в вузах?"
то простите нафиг ваще вузы?,
люди получающие удовольствие от того что их учат - мазахисты,
нормальный человек всегда будет ворчать и сопротивляться, это часть процесса обучения
и начиная с идеи "уберем философию" придем в итоге к американскому виду образования где войну и мир подают в виде брошюрки с палторадесятка страниц.
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 11:00
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
yz писал(а):
dvuugl писал(а):
Это почему же? Ни фортёры, ни вообще программеры не умнее других. И уж тем более они не обязательно натасканы по философии.

Не нужно читать в оригинале Шопенгауэра, чтобы понять, что преподавание философии в вузе никак не может быть преступлением, даже если тебе лично эта философия и не нравится.
Как раз у Шопенгауэра есть работа "Об академической философии", где поясняется, что философия философии - рознь, что в вузах чаще преподаётся неинтересная философия, сухая.

http://www.lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/s_o_filosofii.txt
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 10:17
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
dvuugl писал(а):
Это почему же? Ни фортёры, ни вообще программеры не умнее других. И уж тем более они не обязательно натасканы по философии.

Если у программиста (и любого технаря) нет логического мышления, а есть только "гуманитарный дискурс" в стиле "пенис и вагина суть одно и то же", то он профнепригоден. Это все равно, что слепой машинист.

Не нужно читать в оригинале Шопенгауэра, чтобы понять, что преподавание философии в вузе никак не может быть преступлением, даже если тебе лично эта философия и не нравится.
Сообщение Добавлено: Сб май 26, 2007 09:48
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Кстати говоря, элементарное понятие "добавленная стоимость" позволяет с порога отметать массу нереальных проектов. Надо просто сесть и подумать: а чем то, что мы делаем, лучше того, из чего мы это делаем?
Сообщение Добавлено: Пт май 25, 2007 21:53
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Ну скажем положительное - Бритва Оккама - это очень по фортерски - "ничего лишнего, нужно только то, что действительно нужно".

Предлагай только такие принципы (ориентиры), котрые в состоянии приложить к конкретной практической ситуации, иначе - плодишь иллюзии (Кант И.) - обобщённо.

Казалось бы банальность, но вот два контрпримера, которые всем нам можно поставить в упрёк
1. флейм - это как-раз нарушение обоих принципов
2. обсуждение ФортОС - не смогли (пока!) найти подходящие общие ориентиры, приложимые к конкретной ситуации.

ЭВМ (тогда просто ВМ) изобрёл философ Готфрид Лейбниц, логик и метафизик, над ним смеялись, но до сих пор в общих принципах вычислительной машины нет ничего нового с того времени.

В СССР людей научили (невольно) не любить философию.
Сообщение Добавлено: Пт май 25, 2007 19:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB